Wikcionário:Esplanada/Arquivo/2023/Novembro

Bloqueio infinito do usuário @Lichiki:

@Jesielt:, @Malafaya:, @Tribuno da Plebe:, @ValJor:: A conta principal mais antiga é "Lichiki", a qual tem nome batismal de "Rodrigo", ainda não se encontra bloqueada. Kaleb, Jéssica, Askekamo e companhia limitada são seus fantoches posteriores. Itleda começou a editar no Wikcionário no ano anterior.

191.255.194.22 08h44min de 23 de outubro de 2023 (UTC)

Olá, amigo anônimo. Esse usuário que você citou tem sua última contribuição em 2015. Mesmo se for o usuário banido, a conta está abandonada, então não tem muito motivo pra bloqueio. Além disso, pra ter um bloqueio por correlação de contas teríamos que pedir um Check User; não tem como a gente bloquear uma conta por uma denúncia anônima. -- Jesiel 23h44min de 8 de novembro de 2023 (UTC)

Mutirão para zerar a Categoria:!Página com mensagem de erro em predefinição

Olá, pessoal. Estou aqui com a intenção de zerar essa categoria (isto é, corrigir todos os verbetes nela) até o fim do ano. Comecei agora, estou usando o AWB de maneira semi-automática, mas mesmo assim é muita coisa. Que tal a gente propor um mutirão e colocar um aviso em algum lugar de destaque, como a página de mudanças recentes, pra ver se os usuários ativos também se animam a ajudar? -- Jesiel 13h58min de 29 de outubro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Eu tenho trabalhado nos verbetes dessa categoria desde 2017, já tirei mais de cinco mil verbetes dela. Fico contente que você esteja interessado em participar, mas recomendo ir devagar com o andor para não quebrar o santo... ;-)

Diga-me se gostou da minha modificação do Site Notice. Pode mudar o conteúdo dele à vontade, ou até deletá-lo se achar que é um exagero.

--Valdir Jorge  ^fala!
15h27min de 30 de outubro de 2023 (UTC)

Perfeito. Só mudei a cor da fonte por causa do baixo contraste. Eu tentei colocar o número de páginas que falta, mas a caixa quebrou, tentei aumentar pra fazer caber duas linhas, mas não consegui. Está tudo registrado no histórico.

Como a caixa liga pra cá, vou deixar uma mensagem pras pessoas entenderem o que precisa ser feito.

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• Basicamente é só colocar o código de idioma da seção dentro da predefinição escopo. Então,

# {{escopo|Química}} deve ser mudado para # {{escopo|XX|Química}} , sendo XX o código de idioma da seção, ou seja, o código que estará dentro do cabeçalho ={{-XX-}}= acima mais próximo. Alguns verbetes contêm múltiplos escopos sem código.

• Além disso, qualquer {{escopo|}} fora da seção de definição do termo (como sinônimos, expressões, etc.) deve ser transformado em {{escopo2|}}.

-- Jesiel 13h12min de 31 de outubro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Eu falei para ir devagar com o andor, porque eu sei que o santo é de barro: você começou a adicionar os códigos de idioma indiscriminadamente e a lista de categorias pedidas explodiu, agora está pedindo mais de quarenta novas categorias, a maioria das quais não deve ser criada. Não vejo muita vantagem em cobrir um santo se tem que descobrir outro. Que tal continuarmos fazendo o trabalho com vagar e atenção, como eu venho fazendo desde 2017? Assim evitaremos ter que passar e repassar os verbetes.

--Valdir Jorge  ^fala!
09h42min de 1 de novembro de 2023 (UTC)

Sim, estou ciente, muitas dessas categorias (como artes gráficas) têm tantos verbetes que não vai ser problema criá-las. Outras categorias que eu tenho certeza que não tem a menor chance de serem criadas eu coloquei como escopo2. Então eu estou atento e selecionando o que eu vou analisar depois e o que eu já coloco como categoria não criável. O problema do plural e grafia com minúsculo e maiúsculo é fácil resolver com uma ediçãozinha na escopo/núcleo. -- Jesiel 12h38min de 1 de novembro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Já estamos chegando no final do mês. Você acha que já podemos tirar o site notice, ou continuamos com ele até o final do ano?

--Valdir Jorge  ^fala!
08h27min de 29 de novembro de 2023 (UTC)

Vamos continuar! -- Jesiel 14h17min de 29 de novembro de 2023 (UTC)

Como adiciono informação de uso?

Olá, estou editando o artigo asistir, que, apesar de ser cognato, é um falso amigo em determinadas situações. Eu queria saber onde eu poria a informação de que essa palavra não pode ser usada com o sentido de assistir (a). FlavianusEP (Discussão) 14h50min de 1 de novembro de 2023 (UTC)

Você pode adicionar a categoria [[Categoria:Falso cognato (Espanhol)]] na página. Existe também a tabela em Apêndice:Falsos cognatos/Espanhol, mas a palavra "asistir" já está lá. NenhumaFênix (Discussão) 15h22min de 1 de novembro de 2023 (UTC)

Não me parece suficiente nem exato. Primeiro, essas palavras têm a mesma origem, então me parece cabível simplesmente chamá-las de falsos cognatos. Ambas vêm de assisto , que tinha a ideia de "estar presente diante de algo ou alguém". Daí derivam todos os significados dessas palavras.

Além disso de que adianta apenas dizer que elas são cognatos enganosos sem dizer em que pode haver o engano? Elas não divergem em tudo. Ambas significam "ajudar", por exemplo. Sem uma explicação, o consulente terá que consultar o verbete do cognato em português para achar a diferença. E a diferença esta em que "asistir a un partido de fútbol"[1] implica ir a um estádio, enquanto "assistir a uma partida de futebol", não.

Eu queria seguir o exemplo do wikcionário em inglês: asistir e atender. Lá está explicado como "asistir" e "atender" são um falsos amigos, qual é a diferença entre eles e a palavra cognata em inglês e que verbo se usa no lugar. FlavianusEP (Discussão) 21h38min de 4 de novembro de 2023 (UTC)

Faça igual o Wikcionário em inglês. Ao invés de "notas de uso" eu geralmente costumo usar só "notas" ou "nota", assim:

={{-XX-}}=

==Substantivo==

'''xxx'''

# ...

===Notas===

* Abcdefg..... -- Jesiel 21h43min de 4 de novembro de 2023 (UTC)

Citação: FlavianusEP escreveu: «Além disso de que adianta apenas dizer que elas são cognatos enganosos sem dizer em que pode haver o engano? Elas não divergem em tudo. Ambas significam "ajudar", por exemplo. Sem uma explicação, o consulente terá que consultar o verbete do cognato em português para achar a diferença. E a diferença esta em que "asistir a un partido de fútbol" implica ir a um estádio, enquanto "assistir a uma partida de futebol", não.»

Experimento mental: um indivíduo busca a palavra asistir. Ele lê, na primeira definição, "assistir (estar presente a)" e pressupõe que seja sinônima de "assistir" em geral. Perceba que esta premissa foi um salto lógico que a própria pessoa teve que cometer, já que o Wikcionário -- ou, mais precisamente, o criador do página -- tratou de especificar em qual acepção se refere. Não estou convencido que isto seja um problema que necessite de uma solução especial fora das que já existem.

Jesielt já pôs uma solução, mas outra seria simplesmente reescrever a definição sem citar a palavra portuguesa assistir, que nesse caso de fato mais confunde. Uma definição suficientemente clara não possibilitaria uma associação equivocada da acepção 1 de assistir com à acepção "ver" do verbo português assistir. NenhumaFênix (Discussão) 22h05min de 4 de novembro de 2023 (UTC)

Hierarquia de cabeçalhos

Quando uma palavra pertence a diferentes classes gramaticais (adjetivo e substantivo) a escolha na ordem de apresentação não cria dúvida, a alfabética. Mas quando aparecem as "Forma de" pode criar dúvida, por exemplo forma verbal de primeiro e depois substantivo? (talvez as tantas formas verbais estejam a atrapalhar o projeto um pouquinho). Fico pouco contente com esta ordem alfabética quando aparece "Forma de tal". Ora se há uma regra eu sigo essa regra, se há que ir pondo as diferentes classes gramaticais por ordem alfabética, faço.

Eu proporia que do mesmo jeito que Traduções ou Conjugação ficam "ocultos", e é só darmos um click e abrem, as tantas "Forma de X" poderiam ser tratadas, indicadas assim?

Mas também pediria um consenso na hierarquia das classes gramaticais. Pormos as "Forma de X" no final do verbete?

O que acham?

Grato Cpls (Discussão) 10h28min de 6 de novembro de 2023 (UTC)

Olá. Eu, basicamente, estou contra sua proposta. Eu acho essas caixas feias e difícil de encaixar em verbetes. Direto e reto elas "enroscam" com a caixa flex.pt e deixam um buraco em branco no verbete. Fora que verbetes que têm várias caixas dessas ficam com um aspecto feio.

Eu não acho que a ordem alfabética deva nos escravizar nesse caso. As formas de são de menor importância mesmo e raramente serão buscadas, então acho justo que elas fiquem em baixo. Elas também são uma ponte de ligação pra outros verbetes com definição.

Além disso acho que são poucos os casos de verbetes que terão a forma de com outras categorias de classe gramatical, isso acontece principalmente com conjugações da segunda pessoa do singular do presente nos idiomas latinos, então acho que é tolerável. -- Jesiel 13h28min de 6 de novembro de 2023 (UTC)

Entries to verify

Olá, the following entries need to be verified and probably deleted:

• quenquém-cipó-baiana: the taxon name Acromyrmex citrus does not exist (Searches: AntCat, AntWiki)
• quenquém-joseense: the taxon name Acromyrmex citrus sajosca does not exist (AntCat, AntWiki)

Thanks, Korg (Discussão) 17h49min de 13 de novembro de 2023 (UTC)

As I don't have any specific knowledge about this topic, and my only tool is Google (which doesn't corroborate the terms), I think I'll mark the pages for deletion. -- Jesiel 03h29min de 17 de novembro de 2023 (UTC)

Thank you. Here is the link to the deletion vote/discussion: Wikcionário:Páginas para eliminar#2 de dezembro de 2023. Korg (Discussão) 10h50min de 21 de novembro de 2023 (UTC)

Arquivação de Diff e Histórico de Edição

@Jesiel gostaria que arquive e exclua os comentário e os testes do Histórico que eu havia feito em 04 de Setembro na: Zona de testes/Pagina III que é esses aqui [2] [3] [4] em que eu fiquei com tanta raiva daquilo que acabei descarregando e também os outros Diff no Histórico da Zona de Testes/Página VII que eu havia feito em 01, 02, 03, 04, 09, 10 e 22 de Maio, e também o Diff do Histórico que eu havia feito em 21 de Agosto na: Zona de testes/Página IX, os Diffs do Histórico da Zona de testes/Página V que eu havia feito em 10 de Julho e além de ter mencionado nominalmente, agora eu já estou sentindo um desconforto quando eu vejo porque também me faz lembrar a DB que teve lá e é por isso que eu estou querendo que exclua e arquive os Diffs pra mim tentar esquecer --Samuel (Discussão) 21h53min de 14 de novembro de 2023 (UTC)

Feito Como dava muito trabalho procurar uma a uma, ocultei todas as suas edições nas páginas citadas. Se precisar muito de alguma delas acho que dá pra reverter. -- Jesiel 04h01min de 15 de novembro de 2023 (UTC)

Proposta de mudança de nomes de categorias

Olá. O nome das subcategorias da categoria:Regionalismo (Português) me incomoda um pouco por permitir leituras ambíguas, pelo menos do ponto de vista da minha variante do português, o brasileiro.

Quero mudar as categorias "brasileirismo" pra "português brasileiro", "indianismo" pra "português indiano", "lusitanismo" pra "português europeu", etc. com todas categorias ali.

O meu "incômodo" com relação a isso é que o sufixo -ismo apesar de, sim, poder se referir à variedade linguística, também se refere a muitas outras coisas e dá abertura a outras leituras; brasileirismo parece um "coisa de brasileiro" (com uma conotação negativa) e indianismo parece se referir à algum tipo de ideologia política. As outras categorias ali já estão nessa lógica: por exemplo o (português) moçambicano, mas ficaria melhor explicitar a palavra português para manter o padrão.

Enfim, como a esmagadora maioria dos verbetes ali são declarados com a {{escopo}} acho que a mudança será bem fácil. -- Jesiel 03h55min de 17 de novembro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Não vejo os problemas que você vê em "brasileirismo", "indianismo" e os outros *ismos dessa categoria, mas também não vejo problema em mudar. Sua proposta tem a vantagem de padronizar as sub-categorias, todas vão se chamar "Português de/do/da ...." e isso obviamente é uma boa coisa.

Por mim pode ir em frente e aplicar as modificações sugeridas.

--Valdir Jorge  ^fala!
14h48min de 24 de novembro de 2023 (UTC)

No caso, a proposta é "português + adjetivo", ao invés de "português de + região", como disse. Isso pra ficar equiparado com as categorias do inglês, como Categoria:Inglês britânico. -- Jesiel 01h41min de 25 de novembro de 2023 (UTC)

Traduções dos países que mudaram de nome

Olá pessoal! (Apisite, Amigo7, Cpls, Fredmaranhao, O Combatente Dourado, Jesielt, Malafaya, NenhumaFênix)

Nosso colega @Balamax: levantou uma interessante questão na página de discussão do verbete Suazilândia: eu havia retirado a lista de traduções deste verbete, pois o país mudou de nome recentemente. Meu raciocínio foi que um consulente que venha pesquisar aqui sobre a Suazilândia, provavelmente quer ter informações atualizadas sobre o país, inclusive o novo nome e suas traduções em outras línguas. Já o ponto do Balamax é que é necessário manter a lista de traduções do nome antigo. O que vocês acham?

A Suazilândia é só o mais recente exemplo disso, diversos países mudaram de nome ou simplesmente deixaram de existir nas últimas décadas. Assim, o país que nós chamamos de Zaire durante a Copa de 74, hoje se chama República Democrática do Congo; a Tchecoslováquia deixou de existir, foi quebrada em dois países; o FYROM agora se chama Macedônia do Norte. E por aí vai.

Precisamos manter as listas de traduções dos nomes de países que mudaram de nome?

Valdir Jorge  ^fala!
19h07min de 22 de novembro de 2023 (UTC)

Acredito que ambas as páginas devam ter uma seção de traduções, cuja tradução seja somente referente ao étimo ser o mesmo (então スワジランド em Suazilândia e エスワティニ em Essuatíni). Há uma questão etimológica aí, porque Essuatíni e Suazilândia são termos completamente diferentes e as traduções entre ambos naturalmente são diferentes, independentemente do referente teoricamente ser igual. É possível que um consulente que abra a página do nome antigo queira saber justamente a tradução do nome antigo, e não do novo. Há precedente para isso no Wikcionário em inglês, porque lá eles mantêm as traduções separadas (wikt:en:Eswatini e wikt:en:Swaziland).

Eu acho que daria pra fazer igual lá e, na página de Suazilândia, colocar uma nota pedindo para ver também Essuatíni. NenhumaFênix (Discussão) 19h25min de 22 de novembro de 2023 (UTC)

Concordo com o balamax, as traduções de Swazilândia devem ser as antigas e as novas para Eswatini. -- Jesiel 22h53min de 22 de novembro de 2023 (UTC)

Também concordo com o balamax e o Jesielt. Amigo7 (Discussão) 23h15min de 22 de novembro de 2023 (UTC)

sim. Precisamos manter as listas de traduções dos nomes de países que mudaram de nome. Fredmaranhao (Discussão) 12h51min de 23 de novembro de 2023 (UTC)

Sim, voto por manter no verbete Swazilândia as suas traduções antigas, assim como ocorre com a Iugoslávia/Jugoslávia, com a URSS, com a Prússia .... .--Cpls (Discussão) 20h17min de 23 de novembro de 2023 (UTC)

Entrevistas: Conte-nos das suas experiências com o uso do Wikidata nos projetos irmãos da Wikimedia.

Olá! A equipe do Wikidata para projetos da Wikimedia da Wikimedia alemã está investigando como o Wikidata está sendo usado em projetos da Wikimedia. Se voce quiser falar conosco sobre suas experiências com a integração do Wikidata nas wikis da Wikimedia, inscreva-se para uma entrevista no formulário de registro anexado. Atenção: no momento só podemos conduzir entrevistas em inglês.

A primeira página do formulário contém mais informação sobre como será feita a entrevista, inclusive como compensaremos os participantes pelo seu tempo.

Para obter mais informações sobre nossa equipe, visite nossa página de projeto. Se você ainda quiser compartilhar suas experiências, mas precisar de mais tempo para realizar a entrevista, agradeçemos pelo seu feedback por escrito nesta página wiki. Obrigado.--Danny Benjafield (WMDE) (Discussão) 11h24min de 28 de novembro de 2023 (UTC)

Sobre topônimos

Olá.

Anos atrás nós decidimos que a menor divisão geográfica que catalogaríamos seriam as "cidades". No Brasil, ficou-se subentendido que seriam os municípios, ou seja, distritos e subprefeituras não seriam catalogados. Mas qual seria o equivalente disso pra Portugal? Acho que a pergunta seria qual a menor subdivisão portuguesa com poder político (prefeito, vereador, etc.?) Acho que seriam os concelhos, né? (Ou seja, as vilas e freguesias portuguesas sairiam do nosso escopo.)

@CPLS @Malafaya -- Jesiel 03h46min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Parece-me bem, sim, pôr o limite nos concelhos, já que nalgum lugar tem de ser posto, ao ter-se aceitado a toponímia dentro do Wikcionário.--Cpls (Discussão) 07h13min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)