Utilizador Discussão:Eusbarbosa/Arquivo/JanMar10

• Olá Eustáquio. Voltando um pouco o assunto, aqueles significados de 星, posso adicioná-los? -- :-) Jesiel_通信 14h56min de 3 de janeiro de 2010 (UTC)

Citações:morena

Olá Eustáquio! Espero que tenha tido boas festas. Este foi a primeira página que vi pertencente a esse domínio. Bem, vim aqui conversar sobre o conteúdo dela. Dorival Caymmi está morto há pouquíssimo tempo [a menos de 70 anos] e, infelizmente, os direitos autorais sobre as letras de suas músicas [ainda] não foram liberados (não que eu saiba). Não sei nada sobre o outro autor também presente na página. Então, as letras, ao menos a do meu conterrâneo, devem ser apagadas. Afinal, o Wikcionário publica textos sob as licenças Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0 e GFDL (tal como está escrito aqui em baixo na hora de editar). Se souber de outras páginas nessa situação, peço-lhe que corrija-as também, pois do jeito que está o Wikcionário/Wikimedia pode[m] ser processado[s] por causa disso. Cumprs. Լսɑɴ _fala! 02h42min de 8 de janeiro de 2010 (UTC)

Olá Luan. Hum, veja, o texto que está nessa página é apenas uma citação de um pedaço da letra de uma música com a devida identificação do autor. Acho que isso não é violação de direitos. Veja que no Wikiquote, a página do Manuel Bandeira contém inúmeras citações, e ele morreu em 1968, seus textos só estarão no domínio público em 2.043. Acredito que citações de trechos com a devida identificação do autor não caracterizam violação de direitos. Jesiel_通信 03h49min de 8 de janeiro de 2010 (UTC)

Ah, olha só o que eu achei no Wikiquote sobre a constituição:

Art. 46. Não constitui ofensa aos direitos autorais:
 III - a citação em livros, jornais, revistas ou qualquer outro meio de
       comunicação, de passagens de qualquer obra, para fins de estudo,
       crítica ou polêmica, na medida justificada para o fim a atingir, 
       indicando-se o nome do autor e a origem da obra;

Acho que estamos na lei. Jesiel_通信 03h58min de 8 de janeiro de 2010 (UTC)

Que bom que gostou daqui. Mas voltando ao assunto principal. Há um detalhe que não perceberam: o que está no Wikcionário deve poder ser usado em qualquer lugar e com qualquer destino (comercial ou não). É por isso que o Commons não aceita imagens sob a alegação de Fair use ("uso justo"), nem a wp.pt. Vejam foundation:Condições de Uso (o final do primeiro parágrafo fala sobre o uso comercial). Լսɑɴ _fala! 03h47min de 15 de janeiro de 2010 (UTC)

Bem, quando se trata de imagens a constituição diz não ao Fair Use, você está certo. Mas isso são citações para fins educativos. A constituição, no parágrafo citado acima, é bem clara. E os demais projetos wiki também citam passagens de obras de autores que não estão ainda em domínio público, é só ver Manuel Bandeira na Wikipédia ou no Wikiquote, como eu citei. Não há o menor problema quanto a textos Luan, pode ficar tranquilo. Jesiel_通信 21h03min de 19 de janeiro de 2010 (UTC)

dương vật

Olá Eustáquio!

Você classificou o verbete dương vật como substantivo, mas, considerando que é formado de duas palavras, deveria ser locução substantiva, não? Se você for modificar o verbete, por favor coloque também um link para dương, que está órfão. Obrigado.

--Valdir Jorge  ^fala!
Liberdade sim, anarquia não! 14h54min de 11 de janeiro de 2010 (UTC)

Citação: Você escreveu: «sua questão é pertinente e até já mudei a classificação para Locução Substantiva, entretanto essa é uma dúvida que tenho e gostaria de saber sua opinião. Nas línguas monossilábicas, como o coreano e o chinês, quase tudo vai ser locução, devido à própria maneira de construção dos vocábulos e significados. Em chinês, quando o vocábulo é formado por mais de um hanzi, por esse raciocínio deveríamos considerar todos como locuções. Minha tendência é a de considerar como locução, nesses idiomas, somente aquilo que for locução em português»

É, esse é um problema meio espinhudo mesmo. Para a maioria das línguas a presença de um espaço em branco entre duas palavras é a minha indicação de que se trata de uma locução, mas em chinês, japonês e coreano eles não têm o hábito de usar espaços entre os vocábulos, o que complica um bocado.

Sua ideia de considerar como locução o que for locução em português é bastante razoável e na falta de um critério mais científico, acho que podemos usá-la. No entanto, isso também pode criar problemas. Por exemplo, há línguas como o alemão em que se colam diversos substantivos um atrás do outro para formar um conceito que em qualquer outra língua teria que ser traduzido por uma locução. Assim, por exemplo, Bundestagsuntersuchungsausschuss é formado pela junção de Bundestag (parlamento) mais Untersuchung (investigação) mais Ausschuss (comissão, comitê) e significa "comissão parlamentar de inquérito"; é considerado um substantivo em alemão, mas em nossa língua seria uma locução...

--Valdir Jorge  ^fala!
Liberdade sim, anarquia não! 20h48min de 12 de janeiro de 2010 (UTC)

Citação: Você escreveu: «Mas veja bem, eu não estou propondo classificar como locução, todo e qualquer verbete que seja locução em português. O que eu quis dizer foi que no caso dos idiomas monossilábicos eu usaria esse critério.»

Ah, sim, então está perfeito, para os idiomas monossilábicos usamos essa regra: se é é locução em português, classificamos como locução naquele idioma.

--Valdir Jorge  ^fala!
Liberdade sim, anarquia não! 19h53min de 16 de janeiro de 2010 (UTC)

Categoria:Culinária (Português)‎

Olá Eustáquio. Você criou essa categoria, porém temos já a categoria Categoria:Alimentação (Português)‎, que possui exatamente verbetes de culinária. Se for pra manter a categoria Culinária é melhor deletar a Alimentação. O que acha? Jesiel_通信 22h30min de 19 de janeiro de 2010 (UTC)

Sim, mas repare na categoria alimentação, tem cachorro-quente, pizza, pamonha... Pra mim, culinária (que significa a arte de cozinhar) devia ter apenas técnicas de preparo de alimentos (como banho maria) e as comidas mesmo deveriam estar numa categoria Comida. No caso, aquele alimento estaria mais correto na categoria alimentação (coisas relacionadas a alimentos) do que a culinária (a arte de cozinhar). Jesiel_通信 22h39min de 19 de janeiro de 2010 (UTC)

Mas, uma categoria não cancela as outras, as duas são muito ambíguas. Mação pode estar em alimentação e em culinária, por que não? O fato de só entrar na categoria alimentação itens naturais, sem modificação, é uma visão sua, não é implícito. O mesmo vale para culinária, maçã poderia entrar ali, já que é um item usado em culinária. Culinária, ainda, permitiria itens como garfo, panela, etc. É disso que falo. Acho melhor criarmos categorias com nomes implícitos e não ambíguos. No caso, seria melhor escolher algo como Alimentos preparados, ou alguma outra locução ou palavra que deixe implícito o que vai na categoria. Jesiel_通信 22h53min de 19 de janeiro de 2010 (UTC)

Se um alimento pode entrar tanto em uma categoria quanto em outra qual o motivo de se ter duas categorias?

Citação: Eusbarbosa escreveu: «Agora em culinária, no meu modo de pensar, deveria entrar somente aquilo que realmente pertence à culinária, ou seja, aquilo que é manipulado, que envolve trabalho e conhecimento técnico para ser preparado.»

Esse é o problema, o modo de pensar. As categorias não podem depender de um modo de pensar, tem que ser explícitas. No meu modo de pensar a categoria Alimentação e Culinária tem até 60% de semelhança, ou seja, 60% dos verbetes podem estar nas duas categorias. Por isso eu disse que temos que pensar em categorias específicas, para que fique fácil e claro para um visitante procurar as palavras nas categorias. Jesiel_通信 19h37min de 20 de janeiro de 2010 (UTC)

Re: chucrute

Olá Eustáquio!

Citação: Você escreveu: «Você criou esse verbete com a definição de couve picada...etc., mas, na verdade trata-se de repolho. Pode confirmar sua versão?»

Confirmo... que ela está errada. :-) Realmente é com repolho. Você corrige ou quer que eu corrija?

Nota: a wikipedia diz que pode ser feito com alface também...

--Valdir Jorge  ^fala!
Liberdade sim, anarquia não! 23h14min de 19 de janeiro de 2010 (UTC)

Citação: Você escreveu: «Olá, deixei pra você mesmo mudar, pois pode querer incluir alface.»

Feito!

--Valdir Jorge  ^fala!
Liberdade sim, anarquia não! 18h58min de 20 de janeiro de 2010 (UTC)

Brioches e outras guloseimas

Olá Eustáquio!

No verbete brioche você recentemente trocou a categoria no português de alimentação para culinária mas deixou-a intocada nos outros idiomas. Se é para trocar, não seria o caso de trocar em todos os idiomas dentro do verbete?

Ainda no brioche você tirou um espaço em branco de [[Categoria:Alimentação (Italiano)]], o que causou um problema de categorização.

Finalmente, sobre o debate das categorias alimentação versus culinária entre o Jesiel e você: só queria te lembrar que a questão já foi colocada anteriormente e havíamos decidido deletar culinária. Não que não possamos voltar atrás em nossa decisão, mas vale a pena consultar o que foi decidido no passado.

--Valdir Jorge  ^fala!
Liberdade sim, anarquia não! 12h17min de 22 de janeiro de 2010 (UTC)

Votação

Na nova votação de topônimos, um voto no item "2.1.6 - arraiais" ficou "~# ~~", acho que pode ter sido um voto seu. Não quer conferir? Jesiel_通信 22h58min de 31 de janeiro de 2010 (UTC)

Thanks for welcome

Thanks for your welcome (and for using Italian for it!). Really my only aim, so far, is to let your community know about my "ancient word lists" as I told into Esplanada. My knowledge of Portuguese is "level 0" so I presume that I can't contribute here more! ;-) --Alex brollo 00h16min de 11 de fevereiro de 2010 (UTC)

I'll be happy to contribute "from Italian side" if needed; I get email notification of messages into my talk page, so feel free to ask (you or any other interested user) posting a question into my talk page; I never worked into a Wiktionary project, so my contribution will be somehow limited, "linguistic". Perhaps my brief and simple "parser script" could be useful (I guess, there are lots of similar scripts, but I wrote it from scratch so perhaps it has something new inside!); I'll post it into Usuário:Alex brollo/Scripts.--Alex brollo 10h28min de 11 de fevereiro de 2010 (UTC)

Tradução

Olá Eustáquio! Como você sabe árabe e grego, por favor, olha umas traduções que consegui em Usuário Discussão:Luan/Wikcionário:Página principal#Topo da página. Cumprs. Լսɑɴ _fala! 20h48min de 11 de fevereiro de 2010 (UTC)

Re: Talian

Não sou contra línguas em geral, acho que devemos ser cautelosos ao catalogar idiomas sem órgão regulador. Se algum usuário falar que palavra X significa Y na cidade tal, sem órgão regulador como poderemos confirmar? Uma outra coisa é aceitar qualquer língua construída. Não sei se você sabe (passou no fantástico esse fim de semana), mas existe na cidade de Sabino em São Paulo um dialeto falado a mais de 100 anos chamado Nobissa, e o dialeto consiste basicamente em inverter as sílabas das palavras do português. Se aceitamos o talian, com que respeito poderíamos proibir essa ou qualquer outra variação, mais ou menos bizarra, de idiomas? Eu acho que devemos seguir pelo caminho seguro e deixar coisas que não podemos comprovar para outros projetos. Jesiel_通信 22h33min de 12 de fevereiro de 2010 (UTC)

Bem, se o talian foi reconhecido por um órgão oficial, então eu fico quieto. Mas, e o tal de hunsriqueano riograndense? Jesiel_通信 23h14min de 12 de fevereiro de 2010 (UTC)

O egípcio é uma língua morta, não precisa de órgão regulador já que não é falado. Os órgãos de estudo do egípcio estão ligados a faculdades de arqueologia e a grandes museus que realizam pesquisa. Porém, apesar de não ter órgão regulador, o egípcio é internacionalmente atestado e possui caráter de língua oficial, com seu próprio código ISO639. Jesiel_通信 23h49min de 12 de fevereiro de 2010 (UTC)

Re.: Retirada das Categorias do Chinês e do Cantonês

Citação: Eusbarbosa escreveu: «Você tem retirado sistematicamente as categorias substantivo, adjetivo e outras dos verbetes em chinês, cantonês e outros idiomas asiáticos.»

Não tenho não..

Olha Eustáquio, imagina que você vai num lugar em que está escrito "XEROX" e você entra lá e a loja não tira xerox. Ou que você vá num restaurante escrito "pizza", mas eles não servem pizza. O mesmo acontece com os verbetes, os verbetes em chinês que não têm informações de substantivo, só sobre o hanzi, apenas receberão categorias sobre o que eles mostram, hanzi. Quando há no verbete a definição de substantivo, adjetivo, etc., eu não retiro a categoria, quando não há essa informação não há porque manter as categorias. Jesiel_通信 11h52min de 14 de fevereiro de 2010 (UTC)

Veja em Togo, mesmo que tenha os mesmos significados as seções de idioma devem ser independentes. A seção transidiomática está sendo usada com um sentido totalmente errado, na maioria das vezes só mostra a tradução do chinês e não o TRANS, que valeria pra todos os idiomas, como haveria de ser. É uma questão de organização geral. Jesiel_通信 21h22min de 14 de fevereiro de 2010 (UTC)

Não disse que está incompleta, disse que está errada. Tem informações não pertinentes a uma seção de trans, de todos os idiomas. Você põe lá os significados do chinês pensando que eles valem para todos os idiomas, e isto não é trans.

Qualquer coisa que sai do seu padrão de edição é considerado vandalismo por você. Jesiel_通信 00h11min de 15 de fevereiro de 2010 (UTC)

Eustáquio, você tem o comportamento muito explosivo. Eu não parti pra ataque pessoal, apenas me defendi do que você havia me acusado. Eu não retiro informações corretas de verbetes, aquelas categorias estavam erradas pois indicavam algo que não tinha no verbete, explicitamente. Aí entra a primeira mensagem que eu escrevi aqui e caímos em uma redundância. Jesiel_通信 00h42min de 15 de fevereiro de 2010 (UTC)

Olha, Eustáquio, nesse caso dá pra ir lá e repetir a informação, vou tentar não fazer mais coisas que te desagradem. Vou editar também a seção transidiomatico e retirar informações que não são transidiomáticas, como "Sr.", que não é o significado base daquele kanji. Jesiel_通信 01h13min de 15 de fevereiro de 2010 (UTC)

Categoria:Sesoto

Olá. Eu estava transferindo a categoria Sesoto para Sessoto, pois reparei que nas predefinições e mesmo nas categorias só a menção ao idioma Sessoto, e só possuímos mesmo esse verbete. Mas, como não conheço muito sobre esse idioma, e como foi você que iniciou a categoria, eu vim aqui te perguntar se você vê algum problema nessa tranferência. Jesiel_通信 14h58min de 15 de fevereiro de 2010 (UTC)

Fui procurar sobre sessoto no google, e me parece que essa versão é bastante comum quando se fala da língua oficial de Lesoto (veja exemplos brasil escola, editora scipione, mulheres negras.org. Achei referências a sesoto em sites em português, mas tem principalmente em sites em inglês. Jesiel_通信 12h13min de 16 de fevereiro de 2010 (UTC)

Ah, sim, existe sesoto, só estava te avisanto que sessoto é uma variação pois você tinha me falado que nunca tinha visto essa forma. Jesiel_通信 12h54min de 16 de fevereiro de 2010 (UTC)

Votos do usuário Mauro Salles (disc. • contrib. • edições)

Olá Eustáquio! Por favor, olhe as coisas direito antes que querer consertar. O usuário não tem 200 edições antes do início das votações. Cuidado. Cumprs. Լսɑɴ _fala! 01h38min de 19 de fevereiro de 2010 (UTC)

Renomeações de páginas

Olá Eustáquio! Tenho percebido que você faz algumas renomeações cujos sumários são "Erro de grafia". Contudo, você nem sempre pede a eliminação das "grafias erradas" ou as elimina. O caso mais recente foi nominativs. Por favor, reveja essas páginas. Se são títulos errados, nada mais correto que apagá-los como você já fez em alguns casos. Cumprs. Լսɑɴ _fala! 02h15min de 19 de fevereiro de 2010 (UTC)

Voto válido

Oi, Eustáquio,

Obrigado pela mensagem e percebo que muita coisa acontece por aqui, dando-me até certo medo de editar por vezes. A primeira vez em que aqui estive, fui praticamente perseguido por criar verbetes pequenos. Mas isso não é um dicionário livre, onde todos podem editar? Se eram pequenos, mas estavam de acordo com as regras aqui estabelecidas, onde errei? De agora em diante, quando editar novamente, farei conforme sempre fiz e quem quiser inserir dados, pode fazê-lo à vontade, pois esse Projeto existe exatamente para isso. Como não vandalizo nada, creio que mereço um tratamento melhor, ou acabarei por pensar que o Projeto é para poucos.

Enviei uma mensagem ao Luan explicando-lhe que meu voto é válido. Mostrei-lhe minha edição de número 200 (após contar uma a uma, desde a minha primeira edição no domínio principal; veja a mensagem na página dele) e disse que pediria a um administrador para recolocar meu voto em seu devido lugar. Como você é um administrador, poderia fazer essa gentileza, por favor.

Obrigado por sua ajuda e seu conselho e conte comigo sempre. Saudações, Mauro Salles^msg 10h01min de 19 de fevereiro de 2010 (UTC)

O caso D&S

Olá, Eustáquio. Só quero te avisar que a algum tempo atrás (acho que você viu) decidimos na Esplanada 'banir' o usuário Diabo & Santo. Isto é, qualquer fantoche comprovado dele pode ser bloqueado. Nós decidimos fazer isso porque ele fez coisas dignas do pior vândalo. Me mandou tomar no c*, e ainda quando era administrador, ofendeu o Valdir, o Luan e até o Cadum, quem o tinha proposto para administrador e quem propôs a sua eliminação. O Diabo só tem ações destrutivas. Ele fica 'rodeando' as discussões procurando uma forma de "trollar". Mensalmente o valdir pede check user só pra conferir os blocks que fizemos e ainda não erramos nenhum. A última dele foi criar aquele usuário "Eu mijo na cara do...". Bem, é só isso. Jesiel_通信 18h11min de 20 de fevereiro de 2010 (UTC)

Re.: Mauro Salles

Olha, o edit count agora está a 201 (no DOMÍNIO PRINCIPAL), certo? Isso todos nós sabemos.

Sendo assim, olhando a página de contribuições dele vê-se:

• 10h01min de 19 de fevereiro de 2010 (hist | dif) m Usuário Discussão:Eusbarbosa - Não é domínio principal ‎
• 09h47min de 19 de fevereiro de 2010 (hist | dif) m Usuário Discussão:Luan ‎- Não é domínio principal
• 14h03min de 18 de fevereiro de 2010 (hist | dif) m Wikcionário:Páginas para eliminar ‎ - Não é domínio principal
• 14h01min de 18 de fevereiro de 2010 (hist | dif) m Wikcionário Discussão:Votações/Critérios de inclusão de Topônimos ‎- Não é domínio principal
• 14h00min de 18 de fevereiro de 2010 (hist | dif) m Wikcionário:Votações/Critérios de inclusão de Topônimos ‎- Não é domínio principal
• 20h47min de 17 de fevereiro de 2010 (hist | dif) m dəmir ‎ (última edição) [voltar] - Domínio principal - Edição número 201
• 17h16min de 30 de novembro de 2009 (hist | dif) N алуминијум ‎ (elemento químico) - Edição número 200
• 17h15min de 30 de novembro de 2009 (hist | dif) N ch'aqu q'illay ‎ (elemento químico)
• 17h14min de 30 de novembro de 2009 (hist | dif) N آلومینیوم ‎ (elemento químico)
• 17h13min de 30 de novembro de 2009 (hist | dif) N люм ‎ (elemento químico)

(...)

Ah nossa nova votação de topônimos se inicou " 28 de janeiro ". Logo, até o dia do início da votação ele tinha 200 edições no domínio principal. Jesiel_通信 21h02min de 20 de fevereiro de 2010 (UTC)

Ah, entendi. Eu respondi lá na Esplanada. Jesiel_通信 21h32min de 20 de fevereiro de 2010 (UTC)

# Direito_ao_voto_-_paraquedismo

[[1]]

Categoria:Ewé

Mais uma questão sobre categorias. Essa categoria não deveria se chamar EWE sem acento? Veja a 'pédia Língua ewe. Jesiel_通信 14h45min de 20 de fevereiro de 2010 (UTC)

Olá de novo. Olha, se você não tiver nada contra, eu gostaria de mover sim. Acho Ewe mais limpo e também há um problema na pronúnica. Ewé seria pronúnciado como /ˈewɛ/ (eué) e Éwé como /ˈɛwɛ/ (éué). Nossa, isso é muito complicado e se pudermos optar por uma forma menos complicada acharia melhor. Jesiel_通信 02h05min de 23 de fevereiro de 2010 (UTC)