Wikcionário:Esplanada/Arquivo/2024/Janeiro

Mensagem aos categorizadores

Olá.

Vamos supor que nós decidamos mudar o nome da categoria:fruta para categoria:fruto (uma necessidade!!). Com uma mudança apenas na predefinição escopo nós teríamos, de repente, mais de 300 categorias esperando para ser criadas. É por isso que decidi adaptar meu bot para criar categorias repetidas de forma automatizada. Para isso precisei criar a {{idioma para ISO}} com a qual eu posso usar a {{categoria-tópico}} utilizando só o nome da categoria como informação para o bot.

Porém, as categorias criadas pelo bot ficam com o código na forma {{categoria-tópico|Semântica|{{idioma para ISO|Zelandês}}}}, como pode ser visto na própria Categoria:Semântica (Zelandês).

Essa é a única maneira de criar com o bot, pois não temos uma forma de substituir a predefinição pelo valor que ela volta, há somente a opção de usar o subst: na frente da predefinição e trazer todo o código dela (mais de 1400 linhas!). É um problema que já foi até relatado no bugzilla anOs atrás, mas não está nas prioridades deles ainda.

Se isso não incomodar ninguém, ótimo, seguimos com nossas vidas.

Agora, se isso incomodar e vocês acharem que o melhor é seguir o padrão de ter apenas o código ISO ali, na forma {{categoria-tópico|Semântica|zea}}, a única maneira de fazer isso é criando predefinições de idioma "invertido". Por exemplo, criar uma Predefinição:Japonês cujo conteúdo dela será o código ja, o inverso do que faz a Predefinição:ja.

Isso vai permitir que eu use o nome do idioma que está no nome da categoria e chame a predefinição com aquele nome e obtenha o código através da palavra mágica "subst:", pois o código ISO será o único conteúdo dentro da predefinição.

Eu consigo criar, usando o bot, todas as mais de 1400 predefinições necessárias, e dá pra categorizá-las em Categoria:!Idiomas, deixando tudo organizado.

Com essas predefinições criadas, já daria pra editar todas as categorias que eu criei hoje e estão com o código {{idioma para ISO}} e deixar tudo no padrão que usamos quando criamos manualmente. E no futuro será possível criar categorias nesse padrão, já.

Bem, é basicamente isso. Eu acredito que o único interessado na discussão será o @ValJor, porém é bom deixar registrado aqui. -- Jesiel 06h49min de 4 de janeiro de 2024 (UTC)

Olá Jesiel!

Citação: Você escreveu: «Vamos supor que nós decidamos mudar o nome da categoria:fruta para categoria:fruto (uma necessidade!!).»

Ufa! Se você está procurando coisa para fazer, eu tenho alguns milhares de verbetes para você criar, outros milhares para serem confirmados e mais outros milhares com pequenas correções a fazer... :-)

Citação: Você escreveu: «Com uma mudança apenas na predefinição escopo nós teríamos, de repente, mais de 300 categorias esperando para ser criadas.»

Não é muito problema.

Citação: Você escreveu: «Se isso não incomodar ninguém, ótimo, seguimos com nossas vidas.»

Incomoda ligeiramente...

Citação: Você escreveu: «a única maneira de fazer isso é criando predefinições de idioma "invertido" [...] Eu consigo criar, usando o bot, todas as mais de 1400 predefinições necessárias»

...mas não o suficiente para querer a criação de 1.400 novas predefinições só para isso.

Citação: Você escreveu: «Eu acredito que o único interessado na discussão será o @ValJor, porém é bom deixar registrado aqui.»

Obrigado por documentar a questão aqui.

Valdir Jorge  ^fala!
11h37min de 5 de janeiro de 2024 (UTC)

Citação: acima escreveu: «outros milhares para serem confirmados»

> Isso não é trabalho que possa ser automatizado.

Citação: acima escreveu: «milhares com pequenas correções a fazer.»

> Na época, quando fui pesquisar a respeito, vi própria comunidade Wikimédia não tinha nenhum interesse em corrigir lint. Na página central das explicações de cada erro tá um "tanto faz". Então não vi sentido em corrigir um erro que o próprio site que centraliza as notificações de erro não diz que deve ser corrigido. ¯\_(ツ)_/¯ Mas se vc me passar uma lista de páginas e a substituição eu jogo no AWB. Fui olhar os sup e aparentemente não são todos com o mesmo problema. Tem sups lá que abrem e fecham normalmente, mas vi que vc está atualmente editando páginas com um sup só.

Andei pensando aqui, não vi qualquer malefício em ter as predefinições com os nomes dos idiomas. Na verdade, pelo contrário, vai servir de ferramenta de base pra ajudar qualquer usuário que queira usar robô aqui no futuro. -- Jesiel 10h53min de 6 de janeiro de 2024 (UTC)

Olá Jesiel!

JT: Então não vi sentido em corrigir um erro que o próprio site que centraliza as notificações de erro não diz que deve ser corrigido

VJ: Talvez eu sofra de OCD, não sei, mas para mim, se tem um erro, tem que ser corrigido... ;-) Ontem mesmo, eu estava mexendo no verbete ekinokzio aqui no pt.wikt e terminei chegando na página correspondente na Wikipédia em basco; tinha um erro de CSS na tabela deles; passei uns vinte minutos fazendo testes lá até conseguir consertar o erro e deixar a tabela do jeito que deveria ser...

JT: se vc me passar uma lista de páginas e a substituição eu jogo no AWB

VJ: Tente esta página e veja se dá para usá-la no AWB.

JT: Você consegue ver algum problema na criação delas?

VJ: Bem, eu estava achando que o uso delas seria restrito, por isso não via com bons olhos a criação de centenas de predefinições "bobinhas" como essas. Mas se elas vão ter algum uso prático, então tudo bem, que se faça!

Valdir Jorge  ^fala!
11h38min de 7 de janeiro de 2024 (UTC)

Dá pra colocar como subpáginas, também. Fazer um Predefinição:Idioma/Japonês ao invés de Predefinição:Japonês. Será que teria alguma vantagem? -- Jesiel 05h57min de 9 de janeiro de 2024 (UTC)

Olá Jesiel!

Ah, ok, isso já ajuda um bocado. Se vão todas ficar "juntas" assim, então menos pior. Eu voto por essa opção.

--Valdir Jorge  ^fala!
10h10min de 10 de janeiro de 2024 (UTC)

Mas, então, qual a diferença na prática? Os nomes de predefinição com nome de idiomas (Predefinição:Japonês) tem alguma chance de ser usado? -- Jesiel 03h42min de 12 de janeiro de 2024 (UTC)

Olá Jesiel!

Não tem muita diferença, mas o fato de estarem todas juntas na ordem alfabética ajuda a pesquisa.

Minha ideia é de que não criaríamos as predefinições só com o nome do idioma (Predefinição:Japonês), só vamos criar aquelas que são sub-páginas (Predefinição:Idioma/Japonês).

Valdir Jorge  ^fala!
11h36min de 13 de janeiro de 2024 (UTC)

Feito. Está tudo em Categoria:!Predefinição auxiliar de código ISO (não consegui pensar em um nome melhor...). Em breve vou substituir todas as categorias que criei com {{idioma para ISO}}.

.

Aliás, um adendo, percebi que modificar a predefinição para o código de idioma é necessário! Pois cada uma das predefinições de código {{xx}} ficam ligadas a cada categoria que utiliza a predefinição {{idioma para ISO}}. Então, supondo que eu criasse 7 mil categorias com essa predefinição, cada uma das 1400+ predefinições de código ISO estariam ligadas a a todas essas 7 mil categorias nas páginas afluentes. Mas, bem, quando você ler essa mensagem já vou ter trocado tudo utilizando as predefinições Idioma/XXX e a {{idioma para ISO}} não vai ter estar mais em nenhuma categoria. Sensação de paz. -- Jesiel 17h05min de 13 de janeiro de 2024 (UTC)

Pedido de CentralNotice para a WikiCon Portugal

Bom ano a todos! A Wikimedia Portugal irá realizar uma conferência para Wikimedistas em Abril na cidade de Évora, e vai abrir bolsas de participação para os interessados. Para divulgar essa possibilidade, gostaríamos de usar o CentralNotice com um banner, e para tal abrimos a discussão em meta:CentralNotice/Request/WikiCon Portugal 2024 que ficaria visível para usuários registados de 15 a 28 de janeiro. Podem dar a vossa opinião no link acima. Aproveito para convidar para participarem na WikiCon Portugal! 193.137.36.94 13h33min de 4 de janeiro de 2024 (UTC)

Do you use Wikidata in Wikimedia sibling projects? Tell us about your experiences

Note: Apologies for cross-posting and sending in English.

Hello, the Wikidata for Wikimedia Projects team at Wikimedia Deutschland would like to hear about your experiences using Wikidata in the sibling projects. If you are interested in sharing your opinion and insights, please consider signing up for an interview with us in this Registration form.
Currently, we are only able to conduct interviews in English.

The front page of the form has more details about what the conversation will be like, including how we would compensate you for your time.

For more information, visit our project issue page where you can also share your experiences in written form, without an interview.
We look forward to speaking with you, Danny Benjafield (WMDE) (talk) 08:53, 5 January 2024 (UTC)

Fim do mutirão e agradecimentos

Conseguimos esvaziar, finalmente, a categoria de erros da predefinição escopo, em dois meses!! Quando começou o mutirão tinha mais de 6800 verbetes lá, e agora, depois de dois meses, falta menos de 20, então acho que podemos dar o mutirão como um sucesso!! Agradecimentos a todo mundo que ajudou, em especial aos @Amigo7, @Cpls, @NenhumaFênix e @ValJor. Se eu tiver esquecido alguém, por favor marquem o @ nessa mensagem. Obrigado. -- Jesiel 16h51min de 5 de janeiro de 2024 (UTC)

😊 NenhumaFênix (Discussão) 17h38min de 5 de janeiro de 2024 (UTC)

Pedido

jesiel por favor eu quero que arquive e apague a minha antiga página de discussão da minha antiga conta que é essa aqui pelo fato que eu não estou mais usando ela e também que tem algumas coisas que eu não estou mais precisando Samuel (Discussão) 13h43min de 6 de janeiro de 2024 (UTC)

Feito. -- Jesiel 20h11min de 6 de janeiro de 2024 (UTC)

Reusing references: Can we look over your shoulder?

Apologies for writing in English.

The Technical Wishes team at Wikimedia Deutschland is planning to make reusing references easier. For our research, we are looking for wiki contributors willing to show us how they are interacting with references.

• The format will be a 1-hour video call, where you would share your screen. More information here.
• Interviews can be conducted in English, German or Dutch.
• Compensation is available.
• Sessions will be held in January and February.
• Sign up here if you are interested.
• Please note that we probably won’t be able to have sessions with everyone who is interested. Our UX researcher will try to create a good balance of wiki contributors, e.g. in terms of wiki experience, tech experience, editing preferences, gender, disability and more. If you’re a fit, she will reach out to you to schedule an appointment.

We’re looking forward to seeing you, Thereza Mengs (WMDE)

O problema das categorias de usuários falantes de idioma X

Pessoal, as userbox de idioma da predefinição babel atrelam a si a criação de categorias, como por exemplo Categoria:!Usuário ja-2.

O problema é que como temos poucos usuários acontece o seguinte fenômeno aqui:

1. usuário adiciona box, por exemplo, falante de grego koiné ==>
2. aparece na lista de categorias pedidas a categoria de falantes de grego koiné ==>
3. a gente cria a categoria pedida ==>
4. o usuário remove a caixa babel ==>
5. a categoria falantes de grego koiné fica vazia e é listada na página de categorias vazias ==>
6. a gente deleta essa categoria ==>
7. anos depois surge algum usuário que adiciona a box de falante de grego koiné ==> volta o ciclo ao item 1

Isso é um saco, principalmente em categorias que sabidamente sumirão (pois os usuários adicionam e deletam essas box constantemente), como as categorias de NÃO FALANTE de tal idioma. Eu não sei pq raios alguém tem que colocar um "ko-0" no babel (não falante em nenhum nível de coreano). Rapaz, se não está na tabela que vc fala então a gente sabe que vc não fala. Aí agora está lá na lista de categorias a criar diversas categorias de não falantes

1. !Usuário id-0‏‎ (1 membro)
2. !Usuário ko-0‏‎ (1 membro)
3. !Usuário pa-0‏‎ (1 membro)
4. !Usuário th-0‏‎ (1 membro)
5. !Usuário vi-0‏‎ (1 membro)

Enfim, alguém consegue pensar em alguma solução pra esse problema? Única solução que eu consegui pensar é a gente devesse pegar um usuário dummy e adicionar nessa página todas as babeis possíveis e aí já cria tudo e nenhuma dessas categorias volta a ser pedida ou esvaziada. -- Jesiel 15h20min de 13 de janeiro de 2024 (UTC)

Olá Jesiel!

Minha proposta de solução é mais radical: para mim, a única das "categorias 0" que tem sentido manter é a pt-0, para que os estrangeiros possam nos informar que não falam nossa língua. Todas as outras devem ser esvaziadas e deletadas. Não tem sentido eu informar aqui no pt.wikt que eu não falo coreano, finlandês ou qualquer outra das milhares de línguas que eu não domino.

Fui procurar no en.wikt as categorias correspondentes e vi que elas foram todas deletadas em 2010. Até mesmo a en-0!

Não quero ir tão longe quanto o pessoal da en.wikt, acho que pt-0 deve ser mantida, mas penso que todas as outras são supérfluas.

--Valdir Jorge  ^fala!
11h46min de 14 de janeiro de 2024 (UTC)

O resto das categorias você é a favor de manter, então? Onde será que edita a predefinição babel? -- Jesiel 14h28min de 14 de janeiro de 2024 (UTC)

Olá Jesiel!

Sim, o resto das categorias se mantém.

Eu tinha entendido que o seu problema era só com as categorias 0. Agora relendo o que você escreveu percebo que não é o caso. Não tenho uma solução para seu problema inicial. Criar um usuário dummy e botar em todas as categorias de idioma me parece excessivo, mas não tenho uma solução melhor. Sorry...

--Valdir Jorge  ^fala!
10h28min de 17 de janeiro de 2024 (UTC)

Eu tentei muito achar onde está o código que cria as categorias, mas apesar de não parecer local, o en.wikt encontrou alguma maneira. Você consegue descobrir algo, @ValJor?

.

Enfim, editei a página do usuário em questão e removi os 0 lá. -- Jesiel 19h18min de 22 de janeiro de 2024 (UTC)

Olá Jesiel!

Sorry, também não sei onde se encontra esse código que você está procurando.

--Valdir Jorge  ^fala!
10h41min de 24 de janeiro de 2024 (UTC)

Dois idiomas com o mesmo nome

Galera, temos dois idiomas irmãos, nyole de Uganda e nyole do Quênia, e a atual Categoria:Nyole se refere ao nyole do Quênia. O en.wikt fez Category:Nyole (Uganda) language e não há (acho que ainda) um "Nyole (Kenya)" lá, mas acho que é o que pretendem fazer. Para nós não funciona esse padrão, já que as categorias ficariam "Substantivo (Nyole (Quênia))". Então, o que fazer? Será que o melhor é renomear para "Nyole do Quênia", mesmo? -- Jesiel 06h21min de 15 de janeiro de 2024 (UTC)

Olá Jesiel!

Concordo em renomear para Nyole do Quênia, parece-me a coisa mais sensata a fazer.

Valdir Jorge  ^fala!
10h28min de 17 de janeiro de 2024 (UTC)

"442 435 entradas de 1000 idiomas em português" - tá ruim!! (sobre a página inicial)

Eu acho essa frase meio ambígua e ruim. Alguém tem alguma sugestão de como melhorar essa frase? Única maneira que eu pensei foi transformar a frase em linhas, tipo

• XXX XXX entradas
• X XXX idiomas

Mas, sei lá, acredito que alguém vai ter alguma solução melhor. -- Jesiel 18h40min de 16 de janeiro de 2024 (UTC)

Olá Jesiel!

Que tal "442 435 entradas de 1000 idiomas definidas em português"?

Valdir Jorge  ^fala!
10h28min de 17 de janeiro de 2024 (UTC)

Valdir Jorge  ^fala!
10h28min de 17 de janeiro de 2024 (UTC)

"442 435 entradas de 1000 idiomas no Wikcionário em português" ?

"442 435 entradas de 1000 idiomas na versão portuguesa do Wikcionário" ?

Amigo7 (Discussão) 17h49min de 18 de janeiro de 2024 (UTC)

Eu estive pensando em "X entradas e Y idiomas." NenhumaFênix (Discussão) 20h06min de 22 de janeiro de 2024 (UTC)

Eu gostei da ideia do Valdir, só trocaria o de por em: X entradas em 1000 idiomas definidas em português. Porém gostei muito da ideia do NF também, que era mais ou menos o que eu tinha pensado no começo. -- Jesiel 01h48min de 23 de janeiro de 2024 (UTC)

Legal! Mas falando nisso, pensando na discussão que tivemos sobre a questão das línguas de sinais aqui etc. talvez seria interessante preventivamente substituir “idioma” por “língua”, já que (segundo nossa definição) LIBRAS etc. não são idiomas. NenhumaFênix (Discussão) 02h09min de 23 de janeiro de 2024 (UTC)

Língua e idioma são sinônimos em quase todos os contextos, eu sei que há movimentos para fazer que não sejam, mas ainda são. É o mesmo caso do "história" ficção e história ciência, que queriam que fosse "estória" e "história", mas nunca pegou. Aliás, constituição federal: “Art. 13. A língua portuguesa e a língua brasileira de sinais são os idiomas oficiais da República Federativa do Brasil." -- Jesiel 02h17min de 23 de janeiro de 2024 (UTC)

Por isso que eu citei a nossa definição. É bem ruim quando o Wikcionário contradiz o Wikcionário. NenhumaFênix (Discussão) 02h18min de 23 de janeiro de 2024 (UTC)