Wikcionário:Esplanada/Arquivo/2009/Setembro

Duas votações

Olá a todos!

Abri duas votações sobre temas que discutimos em agosto mas para os quais não chegamos a um consenso:

1. Uso da categoria plural
2. Forma Verbal

Por favor, participem!

--Valdir Jorge  ^fala!     
Não alimente o troll! ;-) 19h04min de 1 de setembro de 2009 (UTC)

Estas votações estão encerradas e seus resultados foram adicionados à nossa lista de políticas oficiais.

Criei outra votação, por favor, participem!

--Valdir Jorge  ^fala!      15h21min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

Nos comentários pode-se perceber que a muitas pessoas concordam que se crie uma categoria "Plural especial" ou "Plurale tantum" pra categorizar os plurais especiais. Não acho justo desconsiderar essa opinião e acho melhor abir uma nova votação sobre isso. O que acha? --Jesiel_通信 15h40min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

Reabri a votação...

--Valdir Jorge  ^fala!      20h21min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

Encerrei novamente as votações e atualizei a lista de políticas oficiais.

--Valdir Jorge  ^fala!      00h03min de 27 de setembro de 2009 (UTC)

Pitomba

Alguém que já tenha vivido em Pernambuco e no Mato Grosso do Sul poderia confirmar se a fruta chamada pitomba nestes dois lugares é a mesma? Fredmaranhao 02h36min de 3 de setembro de 2009 (UTC)

A definição existe em [1]. --Jesiel_通信 02h48min de 3 de setembro de 2009 (UTC)

Atenção para os 60.000

Ae pessoal, estamos chegando nos 60.000. Vamos ficar de olho, quando estivermos on-line, para ver qual é o artigo número 60.000.. :) --Jesiel_通信 03h54min de 4 de setembro de 2009 (UTC)

Se aguentar até esta noite em Portugal, ainda o crio eu :). Malafaya 10h28min de 4 de setembro de 2009 (UTC)

E o vencedor é o Usuário:Bille.Alan com o verbete PVA‎!

--Valdir Jorge  ^fala!     
Não alimente o troll! ;-) 01h47min de 5 de setembro de 2009 (UTC)

Isso é que é rapidez no anúncio :)! Malafaya 01h47min de 5 de setembro de 2009 (UTC)

Será de colocar nas notícias? Malafaya 01h53min de 5 de setembro de 2009 (UTC)

Mais uma vez, tarde piei :) Malafaya 01h54min de 5 de setembro de 2009 (UTC)

:-)

Ah, e uma menção honrosa para o Malafaya, que criou não só o verbete 59.999 como também o 60.001!

--Valdir Jorge  ^fala!     
Não alimente o troll! ;-) 01h56min de 5 de setembro de 2009 (UTC)

Ah, obrigado, mas o meu objetivo era mesmo ajudar a chegar ao 59.999 rapidamente :). Malafaya 01h58min de 5 de setembro de 2009 (UTC)

Parabéns, caros amigos, pelo esforço conjunto para alcançar a marca pretendida. Fico feliz por fazer parte dessa corrente e dessa equipe bem bacana. Rumo aos 70.000 com o mesmo ímpeto? Contem sempre comigo. Um abraço e uma ótima noite, Isaac Mansur 02h07min de 5 de setembro de 2009 (UTC)

É isso aí, Isaac! Vamos rumo aos 70.000. Uma pena eu não estar on-line e participar da "corrida"... Hehehe, vamos ver se nos 70.000 eu estarei. --Jesiel_通信 02h46min de 5 de setembro de 2009 (UTC)

É claro que um evento desses merece o auê que fizemos, mas só gostaria de lembrar que vale mais a qualidade do que a quantidade. Seria relativamente fácil para alguém com um robô começar a criar verbetes a torto e a direito. Os russos fizeram isso e a maioria dos verbetes deles só tem a estrutura, não tem conteúdo nenhum. Prefiro muito mais ver um verbete sendo criado bem feito, com todos os itens que deve ter do que as dezenas de verbetes só com a definição que a maioria dos contribuidores "domingueiros" criam por aqui.

--Valdir Jorge  ^fala!     
Não alimente o troll! ;-) 13h30min de 5 de setembro de 2009 (UTC)

Sim, acho que todos concordamos nesse ponto. Só pra citar, os gregos fizeram e os coreanos estão fazendo o mesmo que os russos... --Jesiel_通信 17h59min de 5 de setembro de 2009 (UTC)

Nomes de Categorias com mais que uma palavra

Movido para: Wikcionário Discussão:Categorias#Nomes de Categorias com mais que uma palavra. Լսɑɴ fala! 03h11min de 21 de setembro de 2009 (UTC)

Proposta de nova página principal

Movido para: Wikcionário Discussão:Página principal#Proposta de nova página principal. Լսɑɴ fala! 03h11min de 21 de setembro de 2009 (UTC)

A "correção" também pode ser vandalismo!

Gostaria de pedir mais cuidado aos "novos" colegas que, no afã de contribuir, chegam mudando tudo sem sequer discutir ou perguntar a quem já fez o trabalho anteriormente. Vários verbetes criados por mim, foram modificados, tiveram partes excluídas, etc, sem que houvesse qualquer razão para isso. Uma regra não escrita nesse wikcionário (que não deixa de ser de boa educação) e que evita muitos problemas é perguntar antes. Todas as vezes em que encontrarmos algo que deva ser mudado não custa nada "conversar" com o autor ou os autores antes de se proceder à modificação. Não me agrada nada ver os verbetes, depois de tanto trabalho, serem simplesmente mutilados por alguém que se julga mais sabedor do que é certo ou errado! Considero isso uma forma de vandalismo.EusBarbosa 15h44min de 7 de setembro de 2009 (UTC)

Bem, no meu caso, eu apenas removi a categoria:Kanji dos verbetes em chinês, pois elas estavam muito erradas. Muitas das palavras eram "substantivos" escritos em Hanzi (desde que Kanji é uma palavra japonesa). E, o fato de os substantivos estatem na categoria kanji a tornava inútil para quem quisesse procurar realmente 'um kanji'. Um outro costume seu, que já escrevi na sua página de usuário, que eu reprovo é clocar montes e montes de outras palavras não diretamente relacionadas aos verbetes nos verbetes. Pelo que pude perceber, você criava um kanji (ou hanzi), colocava um monte de palavras com aquele kanji (o que eu acho muito útil) e ao criar cada palavra daquela lista você repetia de novo a lista inteira nas palavras criadas. Na época em que fiz muitas dessas modificações, você estava ausente do projeto. Agora que você está de volta (está?) podemos conversar sim e nos organizar para melhorar o Wikcionário. Pelo que pude notar na sua página de discussão, alguma outra pessoa (um IP) também falou que fez motificações nos verbetes iniciados por você. Peço que você cite quais as modificações que não concorda, para que fique mais claro o que te chateou. --Jesiel_通信 21h19min de 7 de setembro de 2009 (UTC)

Olá Jesiel, obrigado pela resposta, o que me dá oportunidade de explicar melhor meu ponto de vista. Veja bem, minha posição, que vou tentar explicitar em seguida, não é uma defesa "pessoal" do "meu" trabalho. Isso é um trabalho coletivo e portanto não há autoria, nem ninguém é "dono" dos verbetes. Por outro lado, exatamente por ser um trabalho coletivo, eu creio que sempre que formos modificar alguma coisa (que não seja só a forma) e principalmente retirar informação (que custou trabalho para ser criada e inserida) não custa nada fazer um contato com o(s) editor(es) anterior(es) e discutir com ele(s) a modificação. Se não, tudo vai virar uma guerra de edição. Quem é que confere, por exemplo, ao último editor o direito de estar certo? Por exemplo, no caso que você citou acima, você tem todo o direito de discordar dos "montes e montes de palavras" que eu insiro. Só que para mim isso são "montes e montes" de informação!!!. se está bem ou se está mal, não é apenas um editor que vai decidir, mas a comunidade. Portanto o tema deveria ter sido levantado aqui e conforme a opinião das pessoas ser posto em votação, ao invés de simplesmente ser suprimido porque você não concordava. Tentei ser claro e objetivo, não sei se consegui.Um abraço.EusBarbosa 15h21min de 8 de setembro de 2009 (UTC)

Namespace da Página principal

Movido para: Wikcionário Discussão:Página principal#Namespace da Página principal. Լսɑɴ fala! 03h11min de 21 de setembro de 2009 (UTC)

Dúvida: Há como alterar o nome de utilizador?

Meu nome de utilizador é Bille.Alan, mas será que há algum modo de alterá-lo? ~ Bille 00h53min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Tem sim Bille. Eu não me lembro exatamente, mas acho que tem que pedir no Meta. Tem que dar uma boa razão para a troca.. Vou ver se acho a seção da Wikipédia que trata disse e ponho aqui (se ninguém vier e responder antes). --Jesiel_通信 02h35min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Hey, pelo que li na Wikipédia a única coisa que você precisa fazer é pedir para um burocrata (no caso, o Valdir) e ele faz a troca usando a página Especial:Renomear utilizador. Bille, abra um pedido na página Wikcionário:Pedidos a administradores na seção outros pedidos. (Deveriamos ter uma página dessas para pedidos a burocratas).--Jesiel_通信 03h06min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Só para complementar: o Eustáquio também é burocrata e voltou a ser mais ativo nos últimos dias (inclusive ele renomeou um usuário anteontem!). Mas, claro, pode mandar o pedido para mim que farei com o maior prazer.

--Valdir Jorge  ^fala!      14h52min de 10 de setembro de 2009 (UTC)

"Wanted pages"

Às vezes pode dar jeito. Coloco aqui as 100 mais desejadas páginas neste momento, ordenadas pelo número de links. Atenção que não leva em conta o namespace em que a página é desejada (por exemplo, pode conter links de páginas de discussão, e não apenas do espaço principal). Tenham em atenção que podem também não ser páginas válidas:

    Páginas + desejadas

occitano -- 636 finês -- 378 Pakistan -- 284 dano-norueguês -- 275 Serbia -- 264 Oman -- 263 daco-romeno -- 250 Monaco -- 241 Bulgaria -- 205 Monako -- 202 Gabon -- 200 Estonia -- 189 particípio_passado -- 182 ununquadium -- 182 Austria -- 181 ununpentium -- 177 ununseptium -- 177 comum_aos_dois_gêneros -- 174 Katar -- 172 Singapur -- 170 Slovenia -- 170 comum_aos_dois_géneros -- 170 einsteinium -- 166 erbium -- 166 fermium -- 166 holmium -- 166 Jemen -- 164 terbium -- 164 indium -- 162 meitnerium -- 159 Panama -- 159 Madagaskar -- 157 Grenada -- 156 kripton -- 156 Lituania -- 155 gallium -- 153 – -- 153 falso_cognato -- 149 estónio -- 148 Mauritius -- 148 roentgenium -- 147 estônio -- 146 algarismo_romano -- 142 Libanon -- 139 fosfor -- 138 kobalt -- 137 francium -- 131 Kamerun -- 129 Singapore -- 127 -e -- 126

Malaysia -- 124 canarês -- 123 hassium -- 123 kadmium -- 123 rutherfordium -- 123 samarium -- 122 polonium -- 122 Macedonia -- 122 nobelium -- 122 mendelevium -- 121 seaborgium -- 121 berkelium -- 121 neptunium -- 120 gadolinium -- 120 plutonium -- 120 germanium -- 119 europium -- 118 bohrium -- 118 alfabeto_latino -- 118 Nicaragua -- 118 Maldives -- 117 Finlandia -- 117 min_nan -- 117 radium -- 115 Jyutping -- 114 curium -- 114 ytterbium -- 114 rubidium -- 113 yttrium -- 112 lutetium -- 112 palladium -- 112 Moldavia -- 111 Slovakia -- 109 barium -- 109 numeral_cardinal -- 108 portuguesismo -- 108 strontium -- 108 Divehi -- 105 córsico -- 104 dysprosium -- 103 Bolivia -- 103 wolfram -- 103 promethium -- 103 Jordania -- 102 Omán -- 102 Guinea-Bissau -- 101 Kuba -- 101 cerium -- 101 Vatikan -- 100 vanadium -- 100

Estou a estudar forma de obter um resultado idêntico ao da página Especial:WantedPages, esta já não atualizada. A seu tempo, informarei os demais. Malafaya 16h59min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Irei manter uma versão tão atualizada quanto possível em Usuário:Malafaya/Páginas em falta. Os novos dumps do Wikcionário em português só são disponibilizados a cada 3/4 dias. Essa será a máxima frequência possível. Malafaya 17h50min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Tem como fazer uma dessa só pra palavras em japonês? --Jesiel_通信 18h06min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Se me disseres como descubro pelo título que uma palavra é japonesa... :) Malafaya 18h56min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Ué, é só estar em caracteres sino-japoneses... --Jesiel_通信 19h00min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Não há o risco de ser chinês? ou min-nan? ou outro qualquer? Malafaya 19h14min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Há sim, mas mesmo assim é útil.. Quem sabe eu faço até os verbete em chinês.. --Jesiel_通信 19h27min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Há também os romajis. Fazemos o seguinte: eu gero a lista de todos os verbetes em falta (com pelo menos 1 link) e te mando a lista. Pode ser assim? Malafaya 19h36min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Se não for te dar muito trabalho, está perfeito pra mim. --Jesiel_通信 19h51min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

A mim, não. O que me preocupa é o trabalho que te dará a ti com mais de 100.000 palavras ;). Malafaya 19h53min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Belíssimo trabalho André! Estava fazendo falta memo uma atualização daquela lista... A propósito, você sabe por que ela (e várias outras) parou de ser atualizada?

Outra coisa: penso que não precisa atualizar tão frequentemente. Imagino que a lista vai mudar pouco ao longo do tempo, mesmo uma atualização por mês já seria mais do que suficiente.

--Valdir Jorge  ^fala!      14h52min de 10 de setembro de 2009 (UTC)

Valdir, a lista deixou de ser atualizada (essa lista e também outras páginas especiais) porque impunha uma carga bastante pesada aos servidores de base de dados. Eu próprio para executar o mesmo procedimento apenas para o pt.wiktionary (com apenas 60.000 páginas) na minha máquina, demoro uns 20/30 minutos. Nem quero pensar no tempo que demoraria numa Wikipédia inglesa: horas/dias?!. Os developers simplesmente decidiram acabar com essas atualizações. Quanto à atualização que eu pretendo impor a esta lista, não se preocupe, que não vão ser os mínimos 4 dias. Pelo menos, não no longo prazo ;), Se me esquecer de atualizar por muito tempo, lembrem-me. Espero que esteja bem assim: páginas em falta com mais de 20 links. Inicialmente, tinha pensado em mais de 10 mas eram demasiadas... O número de páginas cresce exponencialmente conforme alargo o valor do critério. Malafaya 22h02min de 11 de setembro de 2009 (UTC)

Estive a pensar: alguém se importa que eu crie essa página de verbetes procurados no namespace "Wikcionário"? Acho que como subpágina da minha página de usuário é um sítio pouco óbvio para apresentar esta informação. Talvez se possa "standardizar" esta página para uso por todos dessa forma. Malafaya 19h49min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

Concordo. Me parece uma boa ideia. Por mim, vá em frente!

--Valdir Jorge  ^fala!      19h59min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

Tá feito: Wikcionário:Verbetes mais procurados. Malafaya 13h06min de 16 de setembro de 2009 (UTC)

A aba "citations" do en.wikt

Olá. Vocês já viram a aba especial 'citações' do Wikicionário em inglês? Essa aba seria muito útil aqui, penso, poderiamos mover as seções camonismos pra lá e poderiamos adicionar mais outras 'n' citações e enriquecer mais o nosso conteúdo. Porém, dos Wikcionários que visitei, apenas o en.wikt tinha esssa aba. Será que tem como adicionarmos essa aba aqui no nosso Wikcionário também? O que acham, não é uma boa? --Jesiel_通信 21h22min de 12 de setembro de 2009 (UTC)

Olá, Jesielt, como vai você? Não consegui ver nenhuma aba... Pode dar um exemplo? Será que depende de alguma preferência? Será do browser que utilizo (Firefox 3.5, sobre Apple Macintosh)?

Gostaria de ver, até porque (voilá!) você já vislumbra uma forma de arrumar o camonismo...

Um abraço! – Cadum 21h34min de 12 de setembro de 2009 (UTC)

Veja a imagem nesse link. A aba está do lado de "discussion", no topo da página.

Na verdade, inicialmente eu pensei em utilizar a aba pra colocar citações de textos japoneses (como a música folclórica "churippu") e deixar as entradas mais ricas. Mas, depois, eu percebi que também serviriam para os camonismos. --Jesiel_通信 21h44min de 12 de setembro de 2009 (UTC)

Sim, Jesiel, vi há algum tempo e, como o Cadum disse, será bom para o "Camonismo" e outras citações pertinentes. Cadum, eu utilizo o Firefox também e consigo ver a aba (com o explorer também é possível vê-la).

Um abraço para vocês, Isaac Mansur 21h47min de 12 de setembro de 2009 (UTC)

Sim, já vi! É daquelas coisas que procuramos, olhamos para ela, mas não a vemos...

Será, penso eu, uma boa hipótese para colocarmos os tais camonismos e outras citações (algumas das que estão nos artigos são tão grandes que parecem enciclopédicos...). Parabéns, Jesielt! Nada lhe escapa.

Os "experts" poderão verificar se é adicionável também ao nosso projecto?

Cumprimentos a todos. – Cadum 21h53min de 12 de setembro de 2009 (UTC)

Olá a todos!

Pelo que eu entendi, para termos a tal aba aqui precisamos fazer o seguinte:

1. pedir no meta a criação de um namespace para guardar as citações (recomendo que o chamemos de "Citação")
2. modificar o arquivo monobook.js do projeto para incluir os comandos para fazerem as tais abas aparecerem

Acho que é só isso. O problema é, não sei exatamente o que se deve mudar no monobook.js. Se alguém tiver mais conhecimento a respeito, por favor avise.

--Valdir Jorge  ^fala!      22h10min de 12 de setembro de 2009 (UTC)

Eu também não tenho ideia de onde devemos mudar no monobook.js. (Uma dúvida: qual o endereço no mediawiki desse arquivo?) Mas, podemos perguntar pra algum usuário do en.wikt, não é? Talvez o Malafaya ou o Valdir saibam pra quem perguntar... Caso não souberem, vamos ter que descobrir (podemos até abrir uma seção na esplanada deles pra perguntar isso). --Jesiel_通信 22h29min de 12 de setembro de 2009 (UTC)

Se ninguém se opuser (nos próximos dois dias), vou fazer o pedido no meta para o namespace Citação (e o correspondente Citação Discussão).

--Valdir Jorge  ^fala!      16h10min de 16 de setembro de 2009 (UTC)

Só uma dúvida: por que você acha melhor pedir o nome no singular ao invés do plural, como no en.wikt?? --Jesiel_通信 17h08min de 16 de setembro de 2009 (UTC)

Nenhuma razão especial. A maioria dos nossos namespaces estão no singular (a única exceção é Rimas, que nunca foi usado), foi por isso que quis colocar no singular. Mas não tenho problema algum em colocar no plural. Vamos ver se alguém mais se pronuncia a respeito...

--Valdir Jorge  ^fala!      17h42min de 16 de setembro de 2009 (UTC)

Uma outra coisa: no en.wikt eles não têm uma aba para a discussão das citações (ver um exempo). É necessário pedir a Citações Discussão? --Jesiel_通信 17h51min de 16 de setembro de 2009 (UTC)

Concordo com o plural: a página irá conter várias citações. O único paralelo que consigo fazer é com Discussão, mas neste caso é discussão sobre a página em geral, não tendo que remeter para várias "instâncias ou linhas de discussão" que podem ocorrer na página.Malafaya 17h55min de 16 de setembro de 2009 (UTC)

Ok, então. Pedirei o namespace Citações apenas, sem a correspondente discussão.

--Valdir Jorge  ^fala!      18h53min de 17 de setembro de 2009 (UTC)

Não manifestei a minha opinião aqui mas apoio. Quanto a como se acrescenta a aba, não sei mas posso tentar investigar. O melhor mesmo era um sysop fazê-lo já que pode testar mais rapidamente ;). Malafaya 16h40min de 16 de setembro de 2009 (UTC)

O que aconteceu com a página de mudanças recentes?

Vocês também repararam que de ontem pra hoje a página das mudanças recentes mudou? Alguns links de páginas de outros projetos (Wikipédia, Wikisource) sairam do menu lateral da esquerda e foram parar em baixo das "ligações úteis para alterações recentes". Essa mesma caixa também perdeu o botão [mostrar]/[esconder] e agora está sempre aberta. Isso está acontecendo com mais alguém?? Alguém sabe o que aconteceu? --Jesiel_通信 17h25min de 14 de setembro de 2009 (UTC)

Olá Jesiel!

Sim, todos fomos afetados. Penso que isso se deve a uma modificação que o Eustáquio fez no arquivo monobook principal. Já mandei uma mensagem para ele a respeito.

--Valdir Jorge  ^fala!      17h58min de 14 de setembro de 2009 (UTC)

É, parece que foi isso mesmo. Até lá, copiei a versão estável (antes das alterações de setembro) para o meu monobook.js pessoal para ir trabalhando corretamente assim. Malafaya 18h38min de 14 de setembro de 2009 (UTC)

Trabalhando no que? Há algo de errado com o monobook?? E, até o Eustáquio responder, será que poderíamos reverter sua edição e voltar ao normal?? --Jesiel_通信 18h44min de 14 de setembro de 2009 (UTC)

Ué, trabalhando no Wikcionário, com tabelas expansíveis e "escondíveis" :). Sem as tabelas escondidas, tenho que "scrollar" as Mudanças Recentes 3 vezes até ver alguma coisa. Isso para não falar das traduções etc. em verbetes. E sim, há algo de errado com o Monobook.js do sistema que só um sysop pode corrigir. Malafaya 00h22min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

Olá pessoal. Fiz uma alteração no Monobook com a intenção de categorizar as páginas mediawiki. Não fiz nada além de inserir o comando [[categoria:Mediawiki]]. Já reverti para a última versão estável junto com as alterações que o Jesielt fez depois.Desculpem o transtorno. EusBarbosa 21h01min de 14 de setembro de 2009 (UTC)

Oi, Eustáquio. A alteração que causou problemas foi no MediaWiki:Monobook.js e não no MediaWiki:Monobook.css. Naquela, você retirou uns 4Kb, talvez por acidente? Quanto à adição da categoria, parece não ter causado problemas, mas aquilo ali é código JavaScript e a inserção do código Wiki lá no meio não me parece muito "saudável". Talvez se inserir no meio de um comentário JS? (i.e. /* ... */). Verifique por favor as suas alterações em MediaWiki:Monobook.js. Abraço, Malafaya 00h04min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

OK, Eustáquio. Já percebi o que se passou. Você usou o HotCat para adicionar uma categoria no MediaWiki:Monobook.js. Acontece que o HotCat não gostou muito do conteúdo desta mensagem (em JavaScript) e apagou uma quantidade razoável de código "em seu nome". O melhor mesmo é reverter essa bagunça para já. Malafaya 00h26min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

::Reverti também o monobook.js. A mensagem confirma: Ação efetuada com sucesso

Origem: Wikcionário, o dicionário livre. 'Ir para: navegação, pesquisa

Revertidas edições feitas por Jesielt (Discussão | contribuições | bloquear) para a última versão de Eusbarbosa (Discussão | contribuições | bloquear).

Voltar para MediaWiki:Monobook.js. Está Ok agora para todos? ESPERO QUE SIM e me desculpem. EusBarbosa 00h40min de 15 de setembro de 2009 (UTC) Completando: depopis reverti minha edição para a anterior estável. EusBarbosa 00h44min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

Tudo OK agora, Eustáquio. Isso aqui parecia uma novela, desta feita, venezuelana :). Obrigado e abraço, Malafaya 13h03min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

Página Principal

Movido para: Wikcionário Discussão:Página principal#Atualizar o número de idiomas. Լսɑɴ fala! 03h11min de 21 de setembro de 2009 (UTC)

O problema das predefinições de línguas capitalizadas

Queria apresentar aqui algo que já me dá à volta aos miolos há uns tempos, e que hoje voltou com a tentativa do Jesiel corrigir a predefinição {{Wikipédia}}. As predefinições das línguas encontram-se capitalizadas (i.e. com inicial maiúscula). Isto causa uma série de problemas no que se refere à sua utilização dentro de outro contexto que não uma palavra isolada: por exemplo, ligações/links para o verbete da língua (como nas traduções), ou quando se usa a predefinição inserida numa frase: "artigo na Wikipédia em Espanhol".

A resolução de parte deste problema seria recorrendo à má solução de criar redireccionamentos entre as versões capitalizadas e não capitalizadas (Espanhol → espanhol). Mas isto não resolve a segunda questão da inserção no meio das frases e é impossível de resolver quando a versão capitalizada existe para outro conceito ou língua (i.e. Esperanto).

Há outra solução, que já vi também noutros Wikcionários, não necessariamente para resolver este problema. Criam-se "várias" versões das predefinições. No nosso caso, de momento, não vejo necessidade para mais do que duas: uma com o nome da língua tal como se escreve em português (normalmente com minúscula, mas já vi aqui casos de línguas com maiúscula), e outra com inicial maiúscula para, por exemplo, cabeçalhos ou traduções.

Sugiro, por exemplo, {{pt}} e {{Pt}}: a primeira conteria "português" e a segunda "Português". Na verdade, a segunda poderia ser código wiki que pegasse na primeira e capitalizasse a primeira letra, código esse que seria exatamente igual para todas as línguas e portanto fácil de fazer com um bot. O único trabalho manual seria confirmar as predefinições existentes e convertê-las em minúsculas quando aplicável.

Opiniões? Malafaya 17h01min de 18 de setembro de 2009 (UTC)

P.S.: Ah, sim, seria preciso adaptar algumas outras predefinições como a "xlatio" e "trad" para usarem uma predefinição para o link e outra para o texto apresentado. Malafaya 17h05min de 18 de setembro de 2009 (UTC)

Hey, até que eu consegui resolver o problema da predefinição, não? Só tem que digitar o nome da língua.. Hehehe..

Eu acho uma boa ideia. Mais cedo mais tarde a gente iria ter que acabar mexendo nessas predefinições. Se você diz que um bot dá conta do trabalho todo, eu concordo de bom grado. --Jesiel_通信 17h12min de 18 de setembro de 2009 (UTC)

O problema da predefinição ficou "resolvido". Agora só tem que editar todos os verbetes que a usam e adicionar manualmente o texto da língua :).

Bem, o bot não fará o trabalho todo: a descapitalização das línguas não sei se será um boa ideia pôr o bot a fazer já que me parece que há línguas que não entram nessa regra (Kölsch?) e outras que são variantes (Francónio/Francônio) onde não resultaria. Mas também não precisaríamos de fazer tudo de uma vez. À medida que iam aparecendo...

Você fala da predefinição Wikipédia. A mim, o que mais me aborrece são os links da secção Tradução a apontar para a versão maiúscula. Malafaya 17h17min de 18 de setembro de 2009 (UTC)

Wikiatividade, que tal?

Olá amigos!! Bem, temos aqui no Wikcionário vários verbetes vazios (Categoria:!Verbete sem definição) ou fora dos padrões mínimos (Especial:Páginas sem categorias). Então, o que acham de fazermos um multirão de um mês ou 3/4 semanas para arrumá-los? Na Wikipédia há vários desses multirões (Wikipedia:Wikiatividade), eu proporia aqui pro nosso amado Wikcionário o 1º Wikiatividade. Nesse "multirão" são atribuídos pontos para cada participante e no final se atribui "menções honrosas" a todos os participantes e medalhas àqueles que conseguem atingir um número pré-estabelecido de pontos (exemplo). Bem, é mais um tipo de gincana entre os usuários que uma competição em si.. Nesse multirão poderiamos colocar 5 atividades:

1. retirar artigos das páginas sem categoria
2. retirar artigos da página de órfãos (o Valdir iria adorar, )
3. retirar artigos da página de verbetes sem definição
4. retirar artigos das Especial:Páginas sem saída
5. criar um artigo da lista de Artigos requisitados

O que acham? Qual a disponibilidade de vocês?? (Já tivemos algo desse tipo por aqui?) --Jesiel_通信 20h18min de 18 de setembro de 2009 (UTC)

Já tivemos a WiktMaratona três anos atrás, que não foi exatamente um sucesso de público...

Eu já tenho a minha lista de tarefas diárias e gosto de segui-las, não estaria disponível para uma tal gincana.

--Valdir Jorge  ^fala!      20h26min de 18 de setembro de 2009 (UTC)

Mais um link no menu de navegação

Estou pensando em colocar o link Páginas novas no menu de navegação à esquerda. Alguém se opõe? --Jesiel_通信 21h43min de 19 de setembro de 2009 (UTC)

Se quiser substituir o Busca por iniciais por esse tem todo o meu apoio! Լսɑɴ fala! 03h11min de 21 de setembro de 2009 (UTC)

Esse busca por iniciais é muito inútil mesmo.. Vou tirar esse e por esse que eu propus. Se alguém 'achar ruim' se manifeste. --Jesiel_通信 05h53min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Reforma da PP

Olá pessoal! Eu estou trabalhando numa nova PP para o Wikcionário. Peço a você que Usuário:Luan/Wikcionário:Página principal|vejam e Usuário Discussão:Luan/Wikcionário:Página principal|opinem. Լսɑɴ fala! 02h33min de 20 de setembro de 2009 (UTC)

Movido para: Usuário Discussão:Luan/Wikcionário:Página principal. Լսɑɴ fala! 23h05min de 20 de setembro de 2009 (UTC)

O que vocês acham?

Olá pessoal! O que vocês acham das predefinições [[Predefinição:*|*]], [[Predefinição:c|c]], [[Predefinição:categorias|categorias]] e as outras presentes em [[:Categoria:!Predefinição de Categoria]]? Լսɑɴ fala! 02h20min de 21 de setembro de 2009 (UTC)

Olá Luan!

Essa [[:Categoria:!Predefinição de Categoria]] tem uma mistura de coisas utilíssimas (como [[:Predefinição:escopoCatLang]]) com outras que eu gostaria de ver eliminadas (como [[:Predefinição:*]] e [[:Predefinição:c]], por exemplo). É difícil fazer um comentário geral, é preciso ir caso a caso.

Qual o motivo de sua pergunta?

--Valdir Jorge  ^fala!      08h09min de 21 de setembro de 2009 (UTC)

Eu desaprovo simplismente porque não é possível usar o HotCat quando há essas predefinições. Sempre que as vejo em um verbete, excrevo-as "por extenso". --Jesiel_通信 16h17min de 21 de setembro de 2009 (UTC)

Eu Concordo com o Jesiel. Hoje, entre outros, destacam-se dois problemas. Os verbetes categorizados por predefinições não aparecem nas estatísticas e não premitem utilizar o mecanismo do HotCat. Eu eliminaria tudo! Լսɑɴ fala! 00h37min de 22 de setembro de 2009 (UTC)

Por que as letras ficaram tão pequenas de repente?

Mal consigo ler o que está na tela e só acontece no Wikt-pt. Alguém vê a página da mesma forma ou está tudo normal? Isaac Mansur 17h30min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Vejo tudo normal, Isaac. Não será o zoom do browser? Ctrl-0 (zero) para repor zoom normal. Malafaya 18h07min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Nem sei que teclas apertei para diminuir tudo. Achei tão estranho. Obrigado pela ajuda, Malafaya, tudo voltou ao normal! Isaac Mansur 18h18min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Proposta de mudança da cor da predefinição 'ver também'

Olá pessoal.

Quero propor aqui a mudança da cor da predefinição ver também de #F0EEFF para #F8F8FF". Acho a cor atual feia (principalmente por ser muito próxima a cor dos links já visitados) e acho também que a cor que eu estou propondo "agride" menos as vistas, chama menos atenção.

Vejam o modelo proposto nesta página. Tive que criar uma página provisória porque a página da Esplanada e as páginas de usuário têm cor diferente das dos artigos.

E então, descordam concordam?? --Jesiel_通信 20h00min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Nem concordo, nem discordo... Não acho a cor atual tão feia assim, mas não tenho nada contra sua proposta. Se ninguém mais objetar, por mim pode ir em frente.

--Valdir Jorge  ^fala!      20h16min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Não acho que a cor atual seja ruim; na verdade, até gosto dela mais forte do jeito que está. Isaac Mansur 20h28min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Também penso como o Isaac: a cor atual (no meu ecrã) não está assim tão próxima da cor dos links; e a cor proposta é quase imperceptível/branca. Prefiro a atual. Malafaya 21h44min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Gostei da sua proposta, Jesielt. Mas da próxima vez é melhor usar uma página sua de teste ou o Parque dos Miúdos. Լսɑɴ fala! 01h22min de 27 de setembro de 2009 (UTC)

O plural, novamente

Na votação sobre o uso da categoria plural a maioria decidiu colocar os plurais especiais na categoria Pluralia Tantum. Agora, por que esvaziar a categoria Plural?? Pra que "enfiar" os plurais comuns na categoria "Forma de substantivo", entupindo esta categoria. Não podemos simplesmente catalogar os plurais na categoria Plural e os femininos na categoria Forma de substantivo? Não é mais simples e útil assim? --Jesiel_通信 00h12min de 27 de setembro de 2009 (UTC)

O plural é só mais uma forma de substantivo (ou de adjetivo, conforme o caso), assim como o feminino, portanto se o feminino vai para "forma de...", o plural também deve ir. Para mim, o ponto básico da votação era "mantemos ou não a categoria Plural?". A partir do momento que votamos o uso de Pluralia Tantum, fica sem sentido continuar com Plural. Se não for assim, teríamos que criar as categorias Feminino, Presente do indicativo, Pretérito do subjuntivo e por aí vai...

--Valdir Jorge  ^fala!      00h18min de 27 de setembro de 2009 (UTC)

Concordo com o Valdir. Լսɑɴ fala! 01h22min de 27 de setembro de 2009 (UTC)

Isso é realmente um saco. Não sei porque vocês querem resumir tudo em uma única categoria. Acho uma grande bobagem. Não nos custaria muito criar categoria pra substantivo feminino e pras conjugações verbais.. Acho que essas formas ficariam até mais úteis se classificadas assim.. Acho que nosso Wikcionário está perdendo nesse ponto, mas já vi que sou voto vencido. --Jesiel_通信 16h32min de 28 de setembro de 2009 (UTC)