Discussão:tatuiense

Tatuiense

Está na Lei Orgânica do Município, que serão considerados gentílicos os termos Tatuiense ou Tatuiano, indiferentemente... Se não existisse, não teríamos tido o Club Tatuhyense, o Gabinete de Leitura Tatuhyense, e por aí vai... Dizer que não existe é no mínimo desrespeitar a Lei Maior do Município.

A palavra tatuiense não existe, o certo é Tatuhyense, que era o gentílico oficial de quando a cidade se chamava Tatuhy, com o acordo ortográfico de 1943, que aboliu as letras k,w e y, os cidadãos passaram a ser chamados de tatuianos e a cidade passou a se chamar Tatuí.

Tatuiense, só é encontrada em algumas lojas, e alguns jornais que não sabem da história da cidade.

Maldini Negro 20h33min de 8 de fevereiro de 2009 (UTC)

Se existiu a grafia tatuhyense, é certo que a palavra não deixou de existir, apesar de estar com grafia atualizada. É possível que o gentílico oficial tenha mudado, mas não implica que a palavra antiga tenha deixado de existir. Caso semelhante aplica-se a brasiliano e brasileiro. Sou partidário de preservar a palavra, colocando um {{escopo|antigo}} nas definições. --Lipe^diga! 21h33min de 8 de fevereiro de 2009 (UTC)

Maldini, a palavra existe. Tanto existe que é usada, e não pouco. Veja!

Talvez uma nota junto a etimologia da palavra seja algo interessante. Eu pensei em coisa do tipo

Nota: Até 1943 o gentílico grafava-se tatuhyense, dado o topônimo ser, até então, Tatuhy. Com a aprovação e promulgação do Formulário Ortográfico de 1943, passou a ser grafado tatuiense, e o alternativo tatuiano, antes pouco usado, passou a ser usado com maior freqüência.

O problema aqui é a veracidade da informação. Você tem certeza de que tatuiano passou a ser usado apenas depois de 1943 ou, pelo menos, com maior frequência?

Eu confesso que duvido que uma reforma ortográfica tenha a força de extinguir ou minorar o uso de qualquer palavra.

Bem, o fato é que tanto tatuiense quanto tatuiano tem o uso estimulado por força de lei. Veja o que diz o artigo 148 da Lei Orgânica do Município de Tatuí:

Artigo 148 - O Município preservará a tradição cultural de Tatuí, como “Cidade Ternura” e “ Capital da Música”, bem como os adjetivos pátrios “Tatuiense” ou “Tatuiano”, indiferentemente.

Ademais, Tatuhy e Tatuí são, a menos de grafia, o mesmo nome. A grafia Tatuhy tornou-se histórica, apenas isso. No que tange a pronúncia, não se distingue uma da outra.

Dicionarista 00h14min de 9 de fevereiro de 2009 (UTC)

Desfiz as modificações feitas em tatuiano e tatuiense. Todos os grandes dicionários da língua corroboram a existência dos dois termos.

--Valdir Jorge  ^fala!     
Meu blog de palavras cruzadas 00h40min de 9 de fevereiro de 2009 (UTC)

Pesquisando no Aulete Digital se percebe algo interessante: o verbete tatuiano é novo, enquanto tatuiense não. Daí, talvez de fato a forma tatuiano seja de uso frequente mais recente. Agora, eu não creio que tatuiano seja hoje mais usado que tatuiense. O Houaiss, p.ex., traz para tatuiano a definição "m.q. tatuiense" e, enquanto não traz datação para tatuiano, traz para tatuiense o ano de 1822 (cf. IBGE). O Google Books, por sua vez, encontra o Vol. 22 (com visualização apenas de trechos) da Revista do Instituto Histórico e Geográfico de São Paulo, de 1895, onde se tem registrado a forma tatuiano. Portanto, Maldini, os tatuienses não são também tatuianos por causa do Formulário Ortográfico de 1943. Agora, os tatuhyenses, estes sim, são tatuienses' por causa do Formulário de 43.

Só por curiosidade: O Google traz, tanto para tatuiense quanto para tatuiano, 19 páginas com resultados de busca.

Dicionarista 01h07min de 9 de fevereiro de 2009 (UTC)

Continuação

Eu moro em Tatuí, e asseguro que menos de 10% da população se refere como tatuiense(é claro que não é um dado oficial), mais do que isso todos tem mais de 50 anos, mais ou menos a época em que era usada.

Como eu escrevi acima, tatuiense só é usado por lojas, porque muitas delas são novas, e seus comerciantes não conhecem a história da cidade. Em 43 a população de Tatuí, era menor que 50 mil habitantes, hoje a cidade conta com quase 110 mil habitantes, e a história é pouco conhecida pela nova população, grande parte vinda de São Paulo, Minas Gerais e Paraná.

Quanto a ela existir, ela é um erro de quem não conhece a história da cidade, grande parte da população atual, não está a três gerações em Tatuí, por isso esse erro acontece.

Minha família mora a pelo menos 6 gerações na cidade e todos sabem da história oficial da cidade.

Eu fiz essa modificação, pelo fato de Tatuí, não ser uma cidade com apelo da mídia, mesmo tendo o maior Conservatório da América Latina, ela é pouco citada na televisão e outras mídias de massa, o fato de ser usado o gentílico tatuiense, é pelo fato da grande maioria das cidades do interior terminar com ense, e muitas revistas, ou pequenas reportagens, usarem esse gentílico, mostrando informações erradas sobre a cidade. E eu como tatuiano me sinto ofendido, pelo desrespeito com a história desse município. Acho que nenhum de vocês ao menos passou pela cidade, e é cômodo procurar no google e dizer que existe e que eu apaguei por ego.

Caso vocês queiram vir a Tatuí para pesquisar, ela fica entre as cidades de Sorocaba e Itapetininga (duas cidades com maior apelo da mídia)

Eu pus novamente para ser eliminada, pois acho errado num projeto wiki, conhecido internacionalmente, promulgar um erro, fazendo turistas, ou mesmo os mais novos acreditarem que exista, pois a palavra Tatuhyense, deixou de ser o gentílico da cidade a muitos e muitos anos e tatuiense, nunca foi gentílico da cidade, e é usado de forma pejorativa.

Maldini Negro 03h27min de 9 de fevereiro de 2009 (UTC)

Olá Maldini!

Se tudo isso que você falou é verdade, você tem um grande trabalho pela frente. Dê uma olhada no Aurélio, no Michaelis, no Aulete e na Academia Brasileira de Letras; todos eles corroboram a existência de do verbete tatuiense. Se eles estão errados, você tem que primeiro convencer as equipes dessas publicações do erro. O wikcionário é só um reflexo dos grandes dicionários da língua, não pode ter pesquisa original. Quando aqueles grandes dicionários da língua estiverem indicando o que você escreveu acima, aí sim você pode modificar o wikcionário. No meio tempo eu reverti sua modificação no verbete. Por favor não reverta de volta ou terei que bloquear o acesso ao verbete. Obrigado.

--Valdir Jorge  ^fala!     
Meu blog de palavras cruzadas 11h50min de 9 de fevereiro de 2009 (UTC)

O wikcionário é só um reflexo dos grandes dicionários da língua, não pode ter pesquisa original. Quando aqueles grandes dicionários da língua estiverem indicando o que você escreveu acima, aí sim você pode modificar o wikcionário.

O Wikcionário não é isso. Isso é o que você pensa do Wikcionário. Se for pra ser apenas um reflexo dos grandes dicionários, para que ter Wikcionário? E por qual razão não se pode ter aqui no Wikcionário pesquisa original?

Se for assim, então começa a deletar as palavras que só estão registradas aqui e em nenhum outro Dicionário da Língua Portuguesa.

Essa é a postura da mediocridade. E, muito pelo contrário, toda contribuição é legítima, não apenas as abonadas pelos grandes. Mais ainda, seria fantástico o inverso: o Wikcionário dar uma relevante contribuição a lexicografia da Língua Portuguesa.

Cada um que veja o Wikcionário da maneira que bem lhe agrada. Eu só posso lamentar por uma visão tão pequena quanto essa.

Dicionarista 12h24min de 9 de fevereiro de 2009 (UTC)

Olá Dicionarista!

Antes de fazer afirmações sem cabimento, recomendo que leia os textos básicos do mundo wiki. A regra contra pesquisa original vem diretamente de nosso fundador. Veja o comentário dele na wikipedia. O que ele diz é para a wikipedia mas o teor vale aqui também: nada de pesquisa original!

--Valdir Jorge  ^fala!     
Meu blog de palavras cruzadas 13h52min de 9 de fevereiro de 2009 (UTC)

Você concorda com ele, Valdir, quando fala em "pessoas credíveis"? E você, se acha uma pessoa credível ou não?

Toda pessoa séria, conhecida ou não, é credível. E eu não tenho o sr. Wales por guru, mas também não acho que a pesquisa da qual ele fala seja a mesma que falamos aqui. A nossa é feita em cima de referências bibliográficas. Nós não propomos palavras. E me diz uma coisa: você acha que a gente deve deletar a entrada valerioduto só porque não ela não consta nos "grandes", e manter mensaleiro e mensalão por já constarem no Aulete?

E a canicarcaça que está no Ulysses, trad. de Houaiss, não consta em dicionário algum, nem mesmo no do próprio Houaiss, e então, só por isso aqui também não pode constar?

Acho que você não entendeu o que o sr. Wales disse. Ele se referia a pesquisa científica pura, que demanda conhecimento teórico, experimentação e inteligência. Duvido que ele seja contra o registro de novas palavras por qualquer um dos Wikcionários.

Dicionarista 14h27min de 9 de fevereiro de 2009 (UTC)