Utilizador Discussão:ValJor/2013/02

subst:

Vi que deixou de usar as predefinições {{bem-vindo}} e {{aviso}} com subst:. Segundo escreveu, tinha passado a usá-las com subst: apenas por política de boa-vizinhança. É uma pena que a razão tenha sido esta. Imaginava que passara a usá-las com o subst: em vista dos argumentos razoáveis que havia lhe oferecido. Ótimo! Assim você deixa claro como funciona a sua cabeça: é tudo na base do capricho, do gosto pelo gosto, sem necessidade alguma de razão ou fundamentação. É um tipo de pessoa que, via de regra, é movida por gostos pessoais e mostra-se avessa a argumentos racionais. Ok! Só para informar o colega: esta prática de usar predefinições deste tipo com o subst: não é, nem de longe, uma ideia minha, baseada em caprichos pessoais. Se visitar mais os sites dos outros projetos, verá que usar o subst: nestes casos tem-se tornado ponto comum entre os diversos wikis da Wikimedia.

No fundo, eu sempre estive a dar murros em ponta de faca aqui. Em lugares onde argumentos não funcionam, qualquer argumentação racional e objetiva é murro em ponta de faca. O bom é que, se eu tinha dúvidas, agora não tenho nenhuma.

Dicionarista (Discussão) 18h55min de 2 de fevereiro de 2013 (UTC)

P.S. E não vou mais embora. Acho que este projeto não merece ficar ao largo dos seus gostos pessoais. Este é um projeto wiki, livre, em que todos podem colaborar do jeito que bem acham, desde que com boas intenções.

Dicionarista (Discussão) 20h10min de 2 de fevereiro de 2013 (UTC)

Dúvida.

Oi, Valdir. Nossa, há quanto tempo, como vai você?

Você certamente percebeu que, depois dos primeiros meses que passei me dedicando ao Wikcionário (dezembro/2008 até mais ou menos março/2009), desisti de participar ativamente do projeto, principalmente por perceber que o pensamento da maioria destoa bastante do que eu acredito fazer sentido por ser o mais lógico. Foi o que me desanimou e por isto só de vez em quando apareço aqui para fazer uma ou outra edição. Mas fico feliz por saber que você consegue "sobreviver psicologicamente" dentro do projeto, mesmo com os desentendimentos que surgem, como por exemplo este aí que parece estar ocorrendo entre você e o Dicionarista (espero que vocês consigam se entender!).

Bem, eu estou lhe escrevendo para primeiramente lhe dar o "alô" que dei aí em cima, e também para tirar uma dúvida com você: recentemente gravei em áudio a pronúncia da palavra inglesa geek, salvei o arquivo no Commons e o incluí na Wikipédia lusófona e também no Wikcionário anglófono, porém não sei se no Wikcionário lusófono vocês estão colocando "audio samples", tampouco onde (caso estejam). Você poderia me dizer onde é o local mais apropriado?

Procurei essa informação na ajuda de edição, mas, cá entre nós, a página inicial da ajuda está horrível! Acho que se se copiar para cá a ajuda do Wiktionary e traduzi-la para o português, fica muito melhor. A ajuda daqui tá parecendo uma cópia malfeita e (muito) incompleta da ajuda da Wikipédia, que é um projeto com finalidade diferente da do Wikcionário e por isto não devia estar servindo de referência para os editores deste projeto. Também li o guia de pronúncia, mas ele não sanou minha dúvida.

Enfim: algum problema em eu adicionar ao verbete um arquivo de áudio contendo a pronúncia da palavra em inglês dos EUA/USA? Se não houver problema, qual é o local mais apropriado? Devo usar alguma predefinição (como p.ex. a predefinição {{áudio}})? Procurei verbetes com áudio, para usar como modelo, mas não encontrei e cansei, daí resolvi perguntar.

Um abraço a você, saúde e tudo de bom.►Sampayu ^[1] 04h49min de 7 de fevereiro de 2013 (UTC)

Citação: Valdir escreveu: «Sim, realmente. Mas como diz o ditado, "o bom filho à casa volta"... ;-)»

Voltando de leve, rs.  :-] Hoje em dia já não tenho tanto tempo livre quanto eu tinha em 2009...

Citação: Valdir escreveu: «Vou bem, e você?»

Comigo tudo ótimo, obrigado. :-]

Citação: Valdir escreveu: «Bem, já tivemos longas discussões a respeito no passado, não vou recomeçá-las, só gostaria de dizer que você poderia muito bem participar do projeto sem precisar querer "consertar" o que o resto da comunidade decidiu. Há muitos verbetes a criar e outros tantos a consertar (com pequenos e grandes problemas), portanto dá para contribuir sem entrar em conflito com outros.»

Concordo (racionalmente) com sua linha de pensamento, mas (emocionalmente) eu me desanimei, logo após algumas discussões que na época (início de 2009) tive com outros "wikcionaristas", porque elas me levaram a concluir que o pensamento da maioria faz com que o projeto seja conduzido de um modo que impede o Wikcionário de se tornar mais atraente, mais organizado, mais fácil e intuitivo, mais visível e mais confiável para os internautas, e isto me desmotivou porque me fez ficar com a sensação de que eu estava despendendo meu valioso tempo à toa e remando contra uma maré de pessoas que pensam diferente de mim, mas que são a maioria. Inclusive, andei "bisbilhotando" o histórico de algumas discussões das quais participei em 2009 e percebi que os mesmos que me criticaram não estão mais colaborando com o Wikcionário. Em outras palavras: rechaçaram minhas ideias, mas não puseram as deles em prática (pelo menos não por muito tempo). E isto imediatamente me fez recordar do que eu certa vez lhe falei (procure a string experiência traumática), a respeito do péssimo hábito que as pessoas têm de ir à Esplanada, discutir um monte de coisas, mas não decidir nada, ou, pior ainda: decidir, mas não colocar nada em prática -- pelo menos não por muito tempo...  :-P

Creio que a maioria das pessoas (inclusive eu) acabem consultando fontes melhor organizadas e mais completas, como é o caso do Dicionário Priberam da Língua Portuguesa, do Multidicionário Michaelis e do Multidicionário Word Reference. Dois serviços interessantes que eu também uso, mais como apoio, são o Google Tradutor e o Text-to-Speech.

Mas, bem... Isto não me impede de às vezes vir aqui e incluir um verbete ou outro, mesmo que seja um hobby eventual. Gostei de ter feito aquela edição em geek, e pouco depois gastei um bom tempo até finalmente conseguir encontrar um modo de corrigir um bug na predefinição {{UsuárioBloqueado}}. Fiquei superfeliz por ter conseguido corrigir o bug (e impressionado com a simplicidade do que era necessário fazer, para corrigi-lo: eu só precisei acrescentar uma letra E no final da palavra PAGENAME). De início, tentei umas coisas que não funcionaram, daí bateu um desespero porque sei que, cada vez que eu salvo as modificações de uma predefinição que é largamente usada, isso afeta todas as páginas que apontam para a predefinição. Na hora fiquei preocupadíssimo, porque vi que estava fazendo "caca" (já estava até esperando alguém ir reclamar lá na minha discussão, rs). Mas daí eu finalmente encontrei uma solução simples para o problema. Tive que ler bastantes coisas (umas 8 páginas diferentes, sobre magic words, namespaces, function parsers, alguns bug reports a respeito da maneira como a magic word {{PAGENAME}} lida com certos caracteres etc.), mas com isto aprendi coisas novas, o que achei ótimo, e então consegui sanar o bug da predefinição, o que achei melhor ainda! \o/

Foi por acaso que descobri o bug: não sei como, mas fui parar na página da usuária Joana Fénix e percebi que na mensagem de bloqueio dela aparecia um texto esquisito, no lugar da palavra "bloqueio". Ao clicar no link da palavra "bloqueio", fui redirecionado à página do usuário "Joana". Foi quando percebi que o código da predefinição estava parando de avaliar o nome da usuária assim que chegava no caractere "espaço" que sucede a palavra "Joana".

Para não deixar esse conhecimento se perder, deixei uma "dica" lá na página de discussão da predefinição, explicando qual era o bug e como fiz para saná-lo, de modo que possa ser útil aos que porventura tenham interesse em saber o que pode ser feito quando a palavra mágica {{PAGENAME}} não funcionar no código-fonte de alguma predefinição (ou o que for), por conta da presença de algum caractere especial no nome da página em que a referida palavra mágica foi utilizada.

Citação: Valdir escreveu: «Bem, eu vim aqui para ficar, minha intenção sincera é que a língua portuguesa tenha um dicionário de alto nível e gratuito. Pode demorar, mas a gente chega lá!»

Eu demoro a aparecer, mas não vou deixar de aparecer para colaborar. Eu também gostaria de ver um Wikcionário lusófono de alto nível, por assim dizer.

Citação: Valdir escreveu: «Oh well, coisas da vida. Quem sobreviveu a um D&S, sobrevive a um Dicionarista. Por comparação, este é até um cara legal, se se considerar os anos de vandalismo desenfreado daquele.»

Haha. Acho que o D&S não regula muito bem das ideias, é meio maluquinho, rs. O que, de certa forma, o "absolve" de algumas atitudes que ele tinha. Certas coisas que ele escrevia faziam muito sentido para mim, e por isto eu até concordava com um ou outro posicionamento dele e achava bacana certos conhecimentos que ele possuía. Por outro lado, porém, o comportamento dele era muito inconstante, às vezes ela agia de maneira desestabilizadora, radical etc. Enfim, nunca consegui entender o porquê de ele ser assim...

Citação: Valdir escreveu: «Acho difícil, mas coisas mais difíceis já foram alcançadas... ;-)»

Tô me dando bem com o Dicionarista e dou-me bem com você. Sinal de que é possível.  :-]

Citação: Valdir escreveu: «Votamos a alguns anos atrás que não aceitaríamos mais arquivos multimídia aqui no nosso projeto. Portanto não é possível colocar arquivos de som aqui no pt.wikt. Mas se ele já está no Commons, então é só usá-lo aqui, não tem problema nenhum.»

Eu só carrego arquivos no Commons mesmo. É um hábito que tenho desde sempre, digo, desde que comecei a fazer upload de arquivos de áudio, vídeo etc. Já ajo assim justamente para evitar problemas com projetos que não aceitam uploads no domínio do próprio projeto, como (agora sei que) é o caso do Wikcionário.  :-]

Citação: Valdir escreveu: «Olha aí um projeto para você encarar!»

A página inicial da ajuda? Não sei o que responder, rs.

Citação: Yuri escreveu: «Acho que se se copiar para cá a ajuda do Wiktionary e traduzi-la para o português, fica muito melhor.»

Citação: Valdir escreveu: «Se for se propor a isso, crie uma página de proposta de modificação, não modifique diretamente lá naquela página. »

Ouquêi!

Citação: Yuri escreveu: «A ajuda daqui tá parecendo uma cópia malfeita e (muito) incompleta da ajuda da Wikipédia, que é um projeto com finalidade diferente da do Wikcionário e por isto não devia estar servindo de referência para os editores deste projeto.»

Citação: Valdir escreveu: «Foi feito assim para evitar ter que traduzir tudo de novo. Na época tínhamos poucos contribuidores. E agora temos menos ainda...»

Percebi. A coisa por aqui tá feia, hein? Mas acho que tem a ver com o que eu comentei lá em "cima". Se eu conseguir pensar em formas de tornar o Wikcionário mais visível e atraente, volto aqui pra conversar sobre esse assunto. Os outros Wikcionários parecem padecer do mesmo mal: a maldição da visibilidade, hehe.

Citação: Yuri escreveu: «Enfim: algum problema em eu adicionar ao verbete um arquivo de áudio contendo a pronúncia da palavra em inglês dos EUA/USA?»

Citação: Valdir escreveu: «Nenhum problema.»

Ok! Pronúncia adicionada.

Citação: Valdir escreveu: «Sim, use {{áudio}} (com acento).»

É verdade, digitei sem acento agudo e dei sorte que existe redirect para {{T|áudio}}, rs. Esqueci que predefinições aceitam acento agudo...

Ando meio enferrujado em códigos wiki. Isto se deve porque também já não participo mais tão ativamente da Wikipédia lusófona (passei muita raiva com algumas pessoas ignorantes, burras, agressivas etc. A Wikipédia lusófona tem muita gente tosca!). A vontade de colaborar é grande, eu gosto de compartilhar informações, aprender e ensinar, mas trabalhar em coletividade tem esses problemas. Ultimamente tenho sentido mais prazer em colaborar com a Wikipédia anglófona ou elaborar meus próprios materiais didáticos, como este, no qual ensino a instalar manualmente o Sun Java na distribuição GNU/Linux Ubuntu de 32 bits, e fazê-la funcionar com alguns browsers.

Citação: Yuri escreveu: «Procurei verbetes com áudio, para usar como modelo, mas não encontrei»

Citação: Valdir escreveu: «Olhe aqui uma lista de verbetes que têm arquivos de áudio.»

Olhaí como estou enferrujado em atividade wiki, haha! Que mico! Era só eu ter acessado a página da predefinição e clicado em "Páginas ligadas a esta". Tsc, tsc... Que vergonha, esse meu erro elementar, de novato! Haha!►Sampayu 04h36min de 8 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Citação: Valdir escreveu: «Mas vejo que continua gostando de escrever longas mensagens... ;-)»

Kkkkk, é verdade! Não consigo evitar, rs! Mas prometo fazer um esforço.  :-}

Citação: Valdir escreveu: «Bem, o Wikcionário nunca vai substituir por completo outras fontes, mas gosto de pensar que um dia vamos ter um produto digno dos melhores do mercado, e que todos possam usar livremente. Ainda estamos longe disso, mas somos uma equipe minúscula que encara uma tarefa hercúlea.»

De tempos em tempos vou passar por aqui e tentar ajudar de alguma forma (e tentando não me envolver em debates, hehe...).

Citação: Valdir escreveu: «No futuro, copie o conteúdo da predefinição para uma predefinição com outro nome e faça os testes que quiser. Quando estiver tudo funcionando como o esperado, aí copie o conteúdo de volta para o local original. Você pode ate ter predefinições "suas" (algo como Utilizador:Sampayu/UsuárioBloqueado, por exemplo).»

Boa ideia. Eu até pensei nisto, mas somente depois que havia conseguido terminar de mexer na predefinição {{T|UsuárioBloqueado}}. Durante a edição dela, o que eu fiquei imaginando foi que poderia existir uma sandbox para testar predefinições. Mas implementá-la dentro de uma subpágina da minha página, no namespace User, para poder realizar testes antes de implantá-la, é uma ideia muito interessante. Olhaí mais uma dica útil sua. TKS!  :-]

Desta vez consegui ser sucinto! \o/ ►Sampayu 19h12min de 8 de Fevereiro de 2013 (UTC)

RE: Dicas rápidas

Oi de novo, Valdir!

Valeu pelas dicas! Sempre são muito bem-vindas! Eu tive mesmo algumas dúvidas, enquanto editava o verbete geek.►Sampayu 20h55min de 7 de fevereiro de 2013 (UTC)

ISOs em falta

Valdir,

muito rapidamente (vou jantar): diff. Já fiz algumas. A tabela ISO 639 leva um 3º parâmetro se o código no Wikcionário não for nenhum dos ISO, ou se estes não existirem. Malafaya ^disc. 20h47min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)

Siglas nos CIs

Senhor Valdir Jorge, dize-me, então, quais tipos de siglas estão nos CIs do Wikcionário! Dize-me quais são as causas, as circunstâncias, os motivos e as razões de tudo isso, segundo o Professor Girafales diz, de ter excluído as siglas das Assembleias Legislativas de cada Estado brasileiro! Então, por que elas realmente estão fora dos CIs? Responde-me sinceramente! Quero que tenhas certeza duma coisa: Não recriarei estes verbetes eliminados! Agradeço-te de todo o meu coração! Obrigado!

201.68.236.49 11h08min de 22 de fevereiro de 2013 (UTC)

Sigla SVO

Senhor Valdir Jorge, dize-me, então, por que causa, motivo, razão ou circunstância, segundo o Professor Girafales diz, tu propuseste para eliminação rápida o verbete SVO! Esta sigla existe, sim, pois há Serviços de Verificações Obituais em alguns Municípios brasileiros, como o SVO da Capital Paulista, que fica dentro da USP, por exemplo! Eles fazem exames necroscópicos em cadáveres para saberem quais são suas mortes por causas naturais! Eles são parecidos com os IMLs, mas somente examinam mortes por causas naturais! Por isso, faz o favor de entrar no linque do SVO, na segunda frase deste texto! Agradeço-te de todo o meu coração! Obrigado!

201.68.236.49 12h04min de 22 de fevereiro de 2013 (UTC)