Predefinição Discussão:lista

Quais dicionários e léxicos colocar

Possivelmente há muitos destes que possuem direitos autorais, alguns são necessário citá-los, outros são livres. Poderíamos já pensar nesse ponto e separar a lista de quando a predefinição estiver pronta em três ou duas categorias, da mais usável e útil até a mais restringida, algo como:

Uso livre

Dicionário 1 Dicionário 2

Parcialmente livre

Dicionário X Dicionário Y

Não livre(não sei se acresento esta)

Dicionário Z Dicionário A

Muitos dos editores não vão saber quais referências são livres e por isso preferirão não usá-las, criar essa categorização incentivará o uso destes. Wilhelm Seifer (Discussão) 00h26min de 23 de junho de 2022 (UTC)

Respondendo...

Olá Wilhelm!

Eu havia mal compreendido o objetivo desta predefinição. Achei que era para listar dentro do verbete ligações para outros dicionários eletrônicos, numa lista do tipo "Ligações externas". Se é para auxiliar o contribuidor a escolher quais dicionários eletrônicos usar como base para suas contribuições ao Wikcionário, a coisa muda de figura. Para tal coisa só fontes sem direitos autorais seriam válidas, e o número dessas fontes gratuitas é bem pequeno, não acho que justifique a criação de tal predefinição. Já temos para isso uma página de bibliografia, não vejo sentido em continuar com o trabalho nessa predefinição.

--Valdir Jorge  ^fala!
11h33min de 23 de junho de 2022 (UTC)

É isso também, é que eu pensei que seria interessante acrescentar essa informação na lista que supostamente apareceria também pela previsão, eu não sei o quão trabalhoso é criar uma predefinição e nem o quanto ela se restringe, estava pensando em criar mais de um tipo de predefinição, mas se algo for possível, essa minha ideia citada aqui nessa página de discussão se torna desnecessária, é possível ocultar e-dicionários que não tenham o significado do verbete? Se isso for possível então a predefinição será bem mais eficiente. Wilhelm Seifer (Discussão) 13h52min de 23 de junho de 2022 (UTC)

Me desculpe não ter esclarecido muito bem de que eu estava pensando numa quantia maior de predefinições, você disse que era para mim encaminhar o pedido a esplanada e não imaginei que você repentinamente iria tomar as rédeas do projeto assim, fiquei feliz pela sua disposição com o projeto, eu estava desenvolvendo lentamente a ideia que nem no papel estava ainda, para assim solicitar ao senhor a criação destas predefinições, mas sua percepção não está totalmente errada não, de fato eu também quero criar uma predefinição para automatizar as ligações externas, o que eu pensei também é uns comandos tipo {{listadicionario|pt|palavra|'''livre'''}} (De ligação externa automática) {{listadicionario|pt|palavra|'''lista'''}} (de lista para visualizar, desnecessário provavelmente) Mas ambos opcionais e complementares Wilhelm Seifer (Discussão) 14h11min de 23 de junho de 2022 (UTC)

Olá Wilhelm!

O quão trabalhoso é criar a predefinição depende de o quanto a gente quer que a predefinição faça. Há predefinições bem simples e outras super complexas.

Não conheço nenhuma maneira de se verificar se o verbete está definido em outro site. Talvez usando um robô "aranha" que fique rastreando os outros sites. Mas isso seria bem mais complexo do que uma predefinição pode fazer.

Acrescentei mais alguns idiomas à lista e mais ligações para dicionários, também. Encontrei predefinições para outras línguas, mas tem algumas línguas da sua lista que não têm predefinições. Pelo menos eu não encontrei...

--Valdir Jorge  ^fala!
10h17min de 24 de junho de 2022 (UTC)

Como se cria uma predefinição com link externo? Não sei se é muito ambiciosa a ideia de antes de fazer essa predefinição, completar todas as predefinições, pelo menos de português, de dicionários referenciáveis, eu já tinha essa ideia, por isso estava criando vários modelos de predefinições com dicionários nos quais encontrei na web. Todos os citados da entrada Wikcionário:Bibliografia são livres correto? Na minha área de trabalho separarei links de dicionários por idioma, o senhor sabe os dicionários e outras fontes que não permitem sua citação ou algo do tipo para já me prevenir? Algo que eu pensei é se houver algum dicionário citado na predefinição que não tiver o verbete em que for usado, há como tirar este em específico? Por isso perguntei aquilo do "robô aranha", não faz mal ficar um link vazio no meio do verbete? Wilhelm Seifer (Discussão) 03h55min de 26 de junho de 2022 (UTC)

O que significa o comando switch e aquele 1 e um monte de 2 espalhados pelas predefinições? O que deixa a maioria do código oculto? Acho que eu não vou poder contribuir muito com as predefinições... Não tenho conhecimento de código, eu não sei necessariamente como vai ficar, mas o que o senhor precisar de ajuda para com esta predefinição basta pedir, estarei disposto a maioria dos dias. Wilhelm Seifer (Discussão) 04h32min de 26 de junho de 2022 (UTC)

Olá Wilhelm!

WL: Como se cria uma predefinição com link externo?

VJ: Se você quiser aprender como se cria uma predefinição, recomendo a leitura desta página (em inglês, sorry...). Mas só se você estiver realmente muito a fim; só de ver o tamanho da página a gente desanima...

Outro approach possível é pegar uma predefinição que já existe (por exemplo Predefinição:Infopédia), copiar o conteúdo dela para uma das páginas de testes e fazer diversos testes lá até pegar o jeitão da coisa.

WL: Não sei se é muito ambiciosa a ideia de antes de fazer essa predefinição, completar todas as predefinições, pelo menos de português, de dicionários referenciáveis

VJ: Me parece bem ambiciosa, sim, principalmente se você não tem traquejo com coding. Tente criar uma e veja como se sai. Dependendo do resultado você decide se quer mesmo se embrenhar por esse matagal.

WL: Todos os citados da entrada Wikcionário:Bibliografia são livres correto?

VJ: Não. Ali naquela lista tem Aulete, Priberam, Ciberdúvidas e vários outros que não são livres de direito autoral.

WL: o senhor sabe os dicionários e outras fontes que não permitem sua citação ou algo do tipo para já me prevenir?

VJ: Eu acho que todos os dicionários e outras fontes permitem citação. O que não pode é copiar pura e simplesmente o conteúdo de lá aqui.

WL: Algo que eu pensei é se houver algum dicionário citado na predefinição que não tiver o verbete em que for usado, há como tirar este em específico?

VJ: Bem, quando você estiver criando o verbete basta eliminá-lo da lista manualmente.

WL: Por isso perguntei aquilo do "robô aranha", não faz mal ficar um link vazio no meio do verbete?

VJ: Não entendi direito isso de link vazio. Se o dicionário em questão não tem o verbete, retire a predefinição correspondente do corpo do verbete.

WL: O que significa o comando switch

VJ: Se quiser aprender comandos condicionais do wiki, recomendo a leitura desta página. Mas, de novo, é uma página enorme, com um bocado de conteúdo.

WL: e aquele 1 e um monte de 2 espalhados pelas predefinições?

VJ: o 1 e o 2 entre {{{}}} são os parâmetros. Quando você digita {{lista|pt|palavra}}, o "pt" é o parâmetro 1 e a palavra "palavra" é o parâmetro 2.

WL: O que deixa a maioria do código oculto?

VJ: O comando switch é um comando condicional, ele só vai mostrar a parte correspondente ao idioma que você entrou. Com "pt" como parâmetro 1 só mostra os dicionários de português, com "de" só mostra os dicionários de alemão, e assim por diante. Quando você vai direto à página da predefinição, você não está passando nenhum parâmetro, então o sistema mostra só a parte do default ("idioma sem recursos bibliográficos").

WL: Acho que eu não vou poder contribuir muito com as predefinições... Não tenho conhecimento de código

VJ: Bem, cada um contribui como pode, essa é a beleza do mundo wiki, todo mundo trabalhando junto para chegar a um objetivo comum.

Valdir Jorge  ^fala!
09h49min de 27 de junho de 2022 (UTC)

Ok, eu pensei que por ser uma predefinição, que ao colocá-la não seria possível editar os elementos da predefinição que apareceria as chaves }{ com o comando dentro e não seria editável, é possível no editor visual e de código? Ou só em um dos dois? Wilhelm Seifer (Discussão) 13h52min de 27 de junho de 2022 (UTC)

Olá Wilhelm!

A maneira como eu vejo essa predefinição sendo usada é assim:

1. o contribuidor cria o verbete com a linha

   {{lista|pt|palavra}}

2. aí ele dá um "Mostra Previsão" e vê isto:

   * {{Aulete|palavra}}

   * {{Dicio|palavra}}

   * {{DicioAberto|palavra}}

   * {{DLPO|palavra}}

   * {{Houaiss|palavra}}

   * {{Infopédia|palavra}}

   * {{Michaelis|palavra}}

   * {{PLP|palavra}}

   * {{VOLPABL|palavra}}

3. ele então faz um cópia/cola, ilumina todas essas linhas e substitui a {{lista|pt|palavra}} por essas linhas todas no verbete
4. ele faz outro"Mostra Previsão" e vê isto:

   • “palavra”, in Aulete, Francisco Júlio de Caldas, iDicionário Aulete. Lexikon Editora Digital.
   • “palavra”, in Dicionário Online de Português
   • “palavra”, in Dicionário Aberto
   • ”palavra”, in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2010
   • Houaiss, Antônio; Villar, Mauro de Salles. “palavra”. Dicionário Houaiss da Língua Portuguesa. Rio de Janeiro: Objetiva, 2001. ISBN 85-7302-383-X
   • ”palavra”, na Infopédia [em linha]
   • ”lista”, in Trevisan, R. (coord.); Weiszflog, W. (ed.). Michaelis: Moderno Dicionário da Língua Portuguesa. São Paulo: Melhoramentos, 2012 (nova ortografia). ISBN 978-85-06-06953-0
   • “palavra” no Portal da Língua Portuguesa. Instituto de Linguística Teórica e Computacional.
   • Busca no Vocabulário Ortográfico da Língua Portuguesa da Academia Brasileira de Letras.

5. ele abre cada um desses dicionários numa tab em separado e vê se o verbete em questão existe lá; se não existir, ele retira a linha em questão do verbete.

Era mais ou menos isso que você tinha em mente?

Em tempo: eu não uso o editor visual, então não posso falar muito a respeito. No editor de código isso funciona muito bem.

--Valdir Jorge  ^fala!
07h19min de 28 de junho de 2022 (UTC)